你 東京 隨時 會 發生 一 個 7.3 級 地震 當 它 發生 我們 東京 會 死掉 30萬 人 但是 我們 長久以來 就 做好 了 萬全 的 準備 我們 有 計劃 的 做 防災型 都 更 所以 日本人 選擇 積極 面對 臺灣人 選擇 躲起來 這 就 是 我們 的 最 大 的 一 個 態度 這 個 計畫 也 是 我 做 的 在 嘉義 的 東石 布袋 海平面 底下 2.6 公尺 當地 的 房子 一樓 四 年 以後 變成 地下室 當地 初一 __UNDEF__ 十五 家 裡 拜拜 它 就 淹水 當地 的 土地 一 坪 公告 現值 400 塊 市價 200 塊 當地 的 漁民 平均 一 年 買 魚苗 的 成本 一千萬 新臺幣 幾十 年 來 他們 就 這樣子 在 過日子 所以 我 在 我 過去 在 臺北 縣政府 時代 我 用 臺大 教授 的 身分 去 幫 嘉義 做 了 一 個 總合 ( 綜合 ) 治水 規畫 第一 個 你 需要 去 跟 這些 民眾 好好 聊 一 聊 因為 你 跟 他 講 說 歐里桑 你 不要 再 抽 地下水 了 第一 個 他 會 跟 你 翻臉 為什麼 呢 他 除了 抽 地下水 他 能 幹什麼 所以 我們 就 告訴 他 說 這樣子 啦 你 的 土地 跟 政府 重劃 重劃 是 什麼 意思 你 拿 一半 __UNDEF__ 我 拿 一半 我 把 我 手 上 的 這 一半 變成 人工 濕地 兼治 洪池 我 幫 他們 做 了 治洪 第一 個 版本 的 治 洪池 50 平方公里 1/5 臺北市 那麼 大 第一 個 淹水 問題 馬上 解決 第二 個 我 把 這 治 洪池 的 土地 挖起來 把 這 個 部落 墊高 政府 無息 貸款給 你 把 你 房子 蓋 得 漂漂亮亮 它 現在 土地 一 坪 200 塊 等 我們 把 它 加工完 以後 一 坪 至少 值 5萬 塊 然後 輔導 他們 做 觀光 休閒 旅遊 但是 這 個 計畫 它 最 大 的 難處 在 中央 跨 了 五 個 部 十 個 署 部跟 部 之間 的 政策 永遠 矛盾 署 跟署 之間 的 政策 永遠 矛盾 所以 這 個 計畫 從 2009年 到 了 行政院 一直 協調 協調 到 2013年 終於 行政院 說 好 了 我們 開始 去 做 但是 你們 絕對 不會 相信 發生 什麼 事情 嘉義縣 政府 不 幹 嘉義縣 政府 不 願意 當 主辦 單位 為什麼 因為 這 個 地方 的 選區 它 叫做 海線 這 個 選區 的 立法委員 是 國民黨 黨籍 嘉義縣 政府 是 民進黨 黨籍 一 個 不同 黨籍 的 一 個 政府 拒絕 把 一 個 政策 做 在 一 個 不同 黨籍 的 立委 的 選區 所以 為了 這樣 一 個 愚蠢 的 理由 這 個 計畫 沒有 了 這 就 是 我們 臺灣人 的 民主 這 我們 要 好好 來 思考 所以 災害 是 需要 管理 的 整 個 災害 你 必須 要 從 減災 __UNDEF__ 消災 __UNDEF__ 防災 整備 __UNDEF__ 應變 __UNDEF__ 復健 它 是 一 個 非常 專門 的 學問 我們 在 莫拉克 ( 風災 ) 的 時候 發生 什麼 事情 一 場 颱風 損失 700 條 人命 從 那 瑪夏 一 個 禮拜 打 不 出 一 通 電話 傳 不 出 一 張 照片 所以 我 到 了 行政院 以後 我 花 三 年 的 時間 三 年 的 苦工 把 整 個 的 指揮 系統 從 中央 到 縣市 到 村 到 里 到 部落 一 條 鞭 的 指揮 系統 建立 起來 然後 我 交代 我們 的 消防署 一 個 任務 颱風 天 不管 發生 任何 事情 不管 在 任何 一 個 部落 它 都 要 有 能力 自己 救 自己 7 天 它 為什麼 要 有 能力 自己 救 自己 7 天 因為 颱風橋 斷 了 路 斷 了 直升機 能 飛進去 那 都 是 3 天 以後 的 事情 所以 防災 永遠 是 自助 __UNDEF__ 互助 __UNDEF__ 公助 政府 永遠 站 在 第一線 所以 我們 非常 重要 就是說 如何 讓 這些 部落 讓 這些 社區 有 自己 的 自主 的 防災 能力 但是 所有 的 資源 全部 在 臺北 所有 的 人力 物力 兵力 全部 在 臺北 我們 如何 讓 這些 人力 物力 兵力 可以 一路 下放到 這些 部落 裡面 去 這 是 三 年 的 苦工 我們 做 了 幾 張 防災 地圖 7835 為什麼 7835 臺灣 有 七千八百三十五 個 村子 每 一 個 村子 都 有 一 張 防災 地圖 我們 住在 都市 裡面 的 人 這 張 圖 跟 我們 沒有 太 大 的 關係 住 在 山 裡面 的 人 你 要是 不 知道 這 一 張 圖 你 可能 就 會 送 命 這 張 圖 在 哪裡 呢 這 張 圖 在 甲仙鄉 的 和安里 它 就 在 那 瑪夏 門口 全 臺灣 防災 地圖 只有 這 里長 講 得 比 我 好 我 去 拜訪 他 他 跟 我 講 什麼 呢 他 把 他 的 里民 做 了 8 個 任務 編組 颱風 天 有 人 看 水位 有 人 敲門 有 人 背 老人 有 人 準備 避難 場所 他 利用 這 一 張 圖 就 救 了 32 條 人命 防災 地圖 說穿 了 沒 什麼 了不起 的 大 學問 告訴 你 什麼 告訴 你 土石流 怎麼 來 告訴 你 你 要 如何 疏散 告訴 你 你 的 救難 要 怎麼 救難 告訴 你 的 避難 場所 要 設 在 什麼 地方 再 告訴 你 說 你 萬一 碰到 問題 你 該 去 找 誰 然後 一些 這些 小 常識 這 張 圖 是 我 在 臺北縣 服務 時代 臺灣 大學 幫 我 做 的 一 張 淹水 地圖 你 只要 告訴 我 新莊 會 下 600 毫米 的 降雨 我 可以 把 電腦 打開 告訴 你 淹水 深度 淹水 範圍 淹 哪 個 村 __UNDEF__ 哪 個 鄰 __UNDEF__ 哪 個 里 裡面 住 了 多少 人 他 的 電話 號碼 他 的 電子 郵件 名字 全部 在 裡面 我們 還 特別 註記 有 沒 有 老人家 特別 註記 有 沒 有 殘疾 人士 特別 註記 我 交代 我們 的 消防局 水利局 30 分鐘 人 到 現場 該 抽 水 的 抽 水 該 疏散 的 疏散 所以 從 2006年 到 現在 新北市 幾乎 沒有 一 條 人命 傷亡 我們 現在 只是 把 這樣 的 一 個 一 個 方法 讓 它 推到 全 國 裡面 去 那 7835 怎麼 做 得 出來 事實 上 它 是 一 個 龐大 的 工作量 我們 的 這 個 消防署 也 沒有 這麼多 的 人力 也 沒有 這麼多 的 專業 所以 怎麼辦 我 就 打 我 學校 同事 的 主意 臺灣 大學 負責 臺北 新北 中央 大學 負責 桃園 新竹 逢甲 負責 臺中 成功 大學 負責 臺南 高雄 我們 這 一些 教授 協助 這 一些 縣市政府 把 防災 地圖 做出來 所以 我們 每 一 年 要 開 兩 個 訓練班 這 時候 防汛期 到 了 兩 個 班 一 個 班 把 縣市 首長 請 過來 告訴 他 一 個 教授 告訴 你 一 個 專業 知識 的 時候 你 如何 變成 行動 方案 我們 第二 個 班 把 教授 請 過來 告訴 他們 如何 講 人家 聽 得懂 的 話 這 三四 年 下來 我們 防災 已經 是 累積 了 足夠 的 能量 我們 從 莫拉克 700 人命 傷亡 到 現在 幾乎 降到 個位數 甚至 等於 零 同時 把 全 臺灣 所有 學校 的 防災 的 這 個 這 一些 這 個 研究 的 能力 全部 給 建立 起來 了 所以 我 可以 很 自豪 的 講 我們 的 防颱 是 全 世界 做 得 最 好 的 還 有 這 裡面 非常 重要 的 是 什麼 防災 的 資通訊 在 莫拉克 的 時候 最 大 的 教訓 是 什麼 剛剛 講 的 那 瑪夏 一 個 禮拜 打 不 出 一 通 電話 現在 這 個 情況 基本 上 不會 再 發生 了 我們 有 各式各樣 的 通訊 設備 每 一 個 村落 不管 它 在 什麼 地方 兩 套 衛星 電話 我 一定 要 確定 我 一定 找 得 到 你 你 一定 找 得 到 我 平常 非 防 汛期 的 時候 全 國 通話 一 次 到 了 防汛期 的 時候 每 一 個 禮拜 全 國 通話 一 次 所以 我們 防災 已經 練就 了 一 身 功夫 但是 很 遺憾 的 我們 離開 颱風 我們 基本 上 一籌莫展 為什麼 呢 因為 當初 在 訂 中央 災害 防救 法 的 時候 事實 上 我 那 時候 一直 跟 我 的 長官 建議 絕對 不可以 把 災害 分到 每 一 個 不同 的 部會 因為 我們 部會 是 專業 單位 我們 不 是 防災 專責 單位 結果 我們 內政 部分 到 什麼 呢 我們 內政 部分 到 的 是 颱風 地震 還 有 氣爆 水災 分給 了 經濟部 然後 這 個 交通 災害 分給 了 交通部 我們 把 一 個 最 大 的 災害 叫做 核災 丟給 一 個 最 小 的 部會 叫做 原能會 所以 變成 說 我們 這些 部會 很多 的 部會 根本 沒有 辦法 寫出 一 個 防災 計畫出來 舉 個 例子 這 個 我 到 剛 在 臺北縣 服務 不久 這 個 雪隧 要 通車 我 就 開始 研究 長 隧道 救災 我們 發現 那 個 時候 全 臺灣 只 有 8 個 人 曾經 送到 這 個 歐洲 去 受訓 過 只有 那 8 個 人 現在 那 8 個 人 十多 年 過去 了 全部 也 都 全部 退伍 了 所以 我 就 那 時候 我們 就 去 拜訪 了 我們 的 雪山 分隊 發現 我們 的 雪山 分隊 根本 沒有 能力 救長 隧道 做 長 隧道 救災 的 工作 然後 我們 做 了 一 個 分析 發現 假如 要 讓 他們 有 這 個 能力 至少 需要 兩億 讓 我們 的 設備 更新 人員 派出去 受訓 我 就 請 了 我們 這 個 高公局 的 官員 到 我們 臺北 縣政府 來 開會 我 就 告訴 他 呢 你 給 我 兩億 我 把 我 的 設備 更新 讓 我 的 人員 派出去 受訓 你 的 這 個 雪山 隧道 就 交給 我們 但是 交通部 的 官員 告訴 我們 什麼 告訴 我們 說 我們 都 準備好 了 他們 準備好 了 的 概念 是 什麼 就 是 那 一 群 騎 著 小 綿羊 後面 放 著 一 個 這 個 滅火器 的 那 一 群 年輕人 就 是 他們 對 長 隧道 救災 的 概念 我 就 跟 他 講 說 你們 曉 不 曉得 一 個 小 汽車 燒起來 50 公尺 人 不能 近 人 近不了 身 更 不要 談 它 的 這 個 有毒 的 氣體 遊覽車 燒起來 100 公尺 人 近不了 身 但是 我們 交通 單位 非常 堅持 他們 都 準備好 了 所以 我 那 一 次 我 這 個 人 脾氣 一向 非常 好 但是 我 那 一 次 真的 跟 他 翻臉 我 跟 他 講 說 既然 你們 都 準備好 了 算 我 無聊 請 你 來 開會 但是 我 可以 告訴 你 只要 我 在 臺北縣 服務 一 天 萬一 你 的 雪隧 發生 一 個 重大 的 火燒 車 事件 我 一 個 人 都 不 派進去