移過去 了 。 台灣 的 PC 產業 ， 主要 都 是 替 國際 品牌 的 大 公司 像 HP 、 戴爾 代工 為主 。 而 在 最近 若干 年 ， 這些 產業 的 毛利率 都 非常 低 ， 大概 只 有 二％ ， 聽說 連 三％ 都 不 到 。 彭 ｜ 已經 連 毛 三 、 毛 四 都 不 到 了 。 曾 ｜ 沒 錯 。 當年 這 個 產業 是 從 美國 移到 台灣 ， 而 台灣 的 勞動 成本 增加 ， 就 只好 移到 大陸 ， 你 不移 去 ， 別人 也 會 去 。 所以 ， PC 組裝 這 個 產業 ， 在 台灣 是 留 不 住 的 。 電子 代工 的 情形 也 類似 ， 規模 最 大 的 就 是 鴻海 ， 因為 它 需要 百萬 大軍 ， 台灣 哪裡 去 找 那麼多 的 工人 與 工程師 呢 ？ 這 種 電子 代工 的 產業 ， 對 大陸 的 影響 相當 大 。 尤其 是 最近 在 手機 上面 的 影響 ， 近 幾 年 大陸 的 手機 產業 ， 包括 華為 、 OPPO 、 VIVO 、 小米 ， 它們 會 這麼 快速 地 崛起 ， 主要 是 因為 在 大陸 有 非常 完整 ， 而且 高品質 的 組裝 產業 ， 所以 它們 不 需要 建立 自己 的 工廠 。 彭 ｜ 也 就是說 ， 大陸 在 這 方面 已經 有 一 個 完整 的 產業 鏈 了 。 這 個 產業 鏈 等於 是 台商 幫 他們 建立 起來 的 嗎 ？ 曾 ｜ 主要 是 台商 。 當然 也 有 一 部分 是 韓國 的 ， 韓國 有 很多 的 組裝 產業 也 搬到 大陸 去 了 ， 歐洲 也 有 一 部分 。 但是 我們 比較 熟悉 的 當然 是 台商 。 的確 ， 台商 對 大陸 的 出口 創匯 ， 以及 建立 基本 的 電子 產業 體系 ， 是 有 非常 大 的 幫助 。 大陸 的 IC 產業 與 台灣 彭 ｜ 您 提到 台灣 的 人才 在 大陸 ， 對 產業 比較 明顯 的 影響 ， 第一 個 是 PC 產業 ， 第二 個 是 代工業 。 但是 這 幾 年 來 ， 台灣 的 IC 半導體 、 LCD 等 產業 ， 也 逐漸 外移到 大陸 去 。 您 怎麼 看 這些 外移 對 大陸 產業 的 影響 ？ 曾 ｜ IC 產業 基本 上 分作 三 段 ， 前 段 是 IC 設計 ， 再 來 是 IC 製造 ， 最後 是 IC 封裝 。 在 二 ○ 一 六 年 ， 中國 大陸 IC 設計 的 產值 已經 超過 台灣 了 ， 而且 每 年 都 有 兩 位 數字 的 成長率 ， 其中 代表性 的 公司 就 是 華為 。 大陸 IC 設計 的 基本 人才 ， 是 來自 大陸 有名 的 高等 教育 學校 ， 也 就 是 各 大學 ； 至於 關鍵 人才 ， 主要 是 來自於 歐美 的 海 歸 人士 。 據 我 所 知 ， 台灣 的 IC 設計 人才 去 大陸 的 有限 。 發展 IC 設計 ， 大陸 還是 以 它 在 先進 歐美 國家 儲備 的 人才 為主 。 【 城鄉 與 環境 美學 】 〈 上 〉 城鄉 與 生活 與 談 來賓 ： 黃南淵 前 營建署 署長 播出 時間 ： 二○一七．一一 ． 二 ○ 城鄉 風貌 可以 說 是 自然 景觀 、 人文 景觀 與 生活 文化 景觀 所 構成 。 然而 ， 台灣 因為 對 自然 人文 景觀 這些 公共 財 重視 程度 不足 ， 被 批評為 「 擠 、 亂 、 醜 」 。 我們 是否 有 機會 改善 ？ 前 營建署 署長 黃南淵 由 台灣 的 城鄉 風貌 出發 ，