也 必須 移出去 。 順帶 一 提 ， 你 不移 別人 會 移 ， 而且 別人 移到 對岸 設 的 廠 ， 就 變成 你 的 競爭 者 。 我們 的 廠商 都 非常 聰明 ， 會 抓準 最佳 的 時機 移過去 。 因此 ， 企業 當然 要 認真 做 功課 ， 做完 功課 以後 ， 要 聽 自己 的 話 。 原因 非常 簡單 ， 當 政府 叫 你 做 一 件 事情 ， 如果 你 做 了 而 賠錢 的話 ， 請問 可以 向 政府 領取 補償金 嗎 ？ 不可能 。 所以 企業 必須 要 聽 自己 的 。 就業 機會 與 產業 升級 彭 ｜ 另外 ， 據 我 所 知 ， 根據 二 ○ 一五年 六月 大陸 台商 聯誼會 所 做 的 統計 ， 目前 台商 在 大陸 至少 超過 十萬 家 ， 如果 加上 眷屬 等等 ， 可能 超過 百萬 人 。 剛才 提到 台商 在 大陸 有 一些 發展 模式 ， 比如說 在 台灣 接 單 ， 但是 在 大陸 生產 ， 很多 企業 基本 上 把 大陸 當成 大規模 的 組裝 工廠 ， 像 鴻海 ， 它 在 大陸 擁有 百萬 大軍 。 但是 ， 大家 也 發現 ， 當 台商 大舉到 大陸 投資 之後 ， 也 造成 了 台灣 就業 市場 的 萎縮 ， 甚至 產業 空洞化 都 有 可能 發生 ， 其 結果 就 是 薪資 水平 常年 維持 不變 。 所以 台商 到 大陸 投資 ， 也 對 台灣 本身 的 產業 與 經濟 發展 造成 了 很 大 的 衝擊 ， 甚至 可能 是 負面 的 影響 。 您 怎麼 看 這 個 問題 ？ 朱 ｜ 這 個 問題 很 容易 回答 ， 從 總體 經濟 來 說 ， 就 是 看 台灣 每 一 個 相關 廠商 都 採取 這 個 行動 以後 ， 國家 的 整體 出口 是 成長 還是 衰退 ？ 或者 ， 就 個別 產品 來 說 ， 比如 電子 產品 、 電腦 、 紡織品 ， 國家 整體 在 這些 產業 的 產品 出口 ， 是 繼續 快速 成長 還是 萎縮 ？ 我 再 舉 原來 三角 貿易 的 例子 ， 當 日本 到 台 、 韓 投資 ， 生產 紡織品 ， 然後 賣到 美國 的 時候 ， 它 藉由 台灣 與 韓國 賣到 美國 的 數量 ， 和 它 當年 從 日本 賣 去 的 量 是 不 一樣 的 ， 應該 增加 了 四 、 五 倍 以上 。 為什麼 呢 ？ 因為 日本 勞工 不 夠 ， 導致 針織廠 外移 的 時候 ， 外移 的 廠 可以 蓋 得 非常 大 ， 因為 那邊 還 有 勞工 。 而 美國 市場 又 很 大 ， 所以 當 台灣 與 韓國 開始 進口 日本 的 尼龍絲 作為 原料 ， 所 使用 的 量 會 比 針織廠 還 留在 日本 的 時候 更 大 。 所以 我們 才 說 ， 到 國外 設廠 ， 如果 是 因為 「 比較 利益 」 的 關係 ， 對 這 個 國家 不但 沒有 壞處 ， 反而 有 好處 。 首先 ， 因為 國家 的 產業 必須 升級 ， 不 升級 也 不能 活 。 其次 ， 因為 產業 這樣 做 的 結果 ， 消費品 的 總銷量 變大 ， 新 的 出口 產品 如 原料 或 半成品 ， 其 利潤 可能 比 以前 更 大 。 那 你 的 工人 會不會 失業 ？ 總體 來 看 不會 。 為什麼 呢 ？ 以 日本 為 例 ， 針織廠 移出去 了 ， 工人 當然 失業 ， 就 像 美國 福特 汽車廠 ， 如果 關 一 個 廠 ， 那 個 廠 的 工人 自然 是 失業 了 。 但是 ， 尼龍 工廠 需要 人 ， 當然 它 的 勞力 密集