對 着 牠 耳朵 說 ： 「 媽媽 才 沒有 為 你 求 過 情 呢 ， 你 抓 了 媽媽 ， 又 沒 抓 爸爸 ， 爸爸 怎麼 會 發脾氣 呢 。 以後 抓 媽媽 ， 儘管 抓 ， 她 枕頭 下面 有 個 珠珠 皮包 ， 是 她 最 心愛 的 。 去 ， 去 把 它 抓 爛 ， 爸爸 給 你 做主 。 」 牠 兩 眼 骨碌碌 轉着 ， 似懂非懂 ， 跳到 沙發 上 ， 盤成 一 個 圓圈 ， 睡 了 。 魯雪：中 、 港 、 台三 地 制度 不同 ， 是 不 是 因此 醜陋 的 程度 也 不同 ？ 柏楊 ： 對了 ， 確實 有 程度 上 的 不同 。 醜陋 的 程度 越 嚴重 ， 就 表示 那 個 社會 更 腐敗 、 更 黑暗 、 更 專制 。 這 是 必然 的 ， 人性 千古 不變 ， 不管 你 是 黑人 白人 ， 只有 制度 發生 影響 。 像 在 大陸 ， 共產黨 竟然 鼓勵 人民 說謊 ， 實在 使 人 吃驚 。 我 想起 毛澤東 最 重要 的 一 部 着作 ， 應 是 「 引 蛇 出 洞 學 」 。 當初 他 向 知識界 保證 ， 「 言 者 無罪 ， 聞 者 足 戒 」 。 這 是 他 用 人格 的 保證 ， 人民 佩服 他 、 愛護 他 、 尊敬 他 、 信任 他 ， 結果 成千上萬 的 知識 份子 成 了 「 右派 」 。 毛澤東 不但 毫無 內疚 ， 反而 洋洋 得意…… 結果 敗壞 了 大陸 人民 的 美德 ， 使 人民 再 也 不 相信 共產黨 ， 再 也 不 說 真話 ， 這 就 是 倒行逆施 的 報應 ； 私人 方面 ， 毛澤東 屍骨 未 寒 ， 其 妻 就 被 關進 牢 裏 。 國家 方面 ， 就 是 國民 道德 大 倒退 ， 人人 生活 在 欺騙 之中 ， 而且 以 此 為榮 。 在 這 種 生活 環境 下 ， 人民 的 品質 當然 日趨 低下 。 魯雪：十 年 浩劫 使 大陸 走到 崩潰 的 邊緣 ， 這樣 中共 才 開始 反省 要 改革 。 但 不 到 十 年 ， 現在 又 來 一 個 大 倒退 … … 柏楊 ： 中共 根本 沒有 真正 反省 過 。 魯雪 ： 他們 應該 明白 倒退 的 後果 。 柏楊 ： 他們 未必 明白 ， 或 只 表面 上 明白 ， 這 仍 是 制度 的 問題 。 毛澤東 最 嚴重 的 失誤 ， 中共 高官 們 都 看到 了 ， 並且 設法 修正 ， 但 轉來轉去 還是 這 個 錯誤 的 軌道 ， 因為 他們 沒有 使用 新 的 軌道 。 魯雪 ： 您 曾經 說 過 ， 從來 沒有 開明 的 君主 ， 他們 的 改革 都 是 被迫 的 。 那麼 蔣經國 現在 台灣 推行 改革 ， 是 在 什麼 條件 下 被迫 的 呢 ？ 柏楊 ： 我們 可以 分析 一下 蔣經國 的 改革 壓力 ， 假如 台灣 的 友邦 是 中 非 帝國 吃 人 皇帝 、 是 烏干達 元首 阿敏 、 是 蘇聯 而 不 是 美國 ， 情況 將 完全 不同 。 另外 ， 國民黨 內部 開明 高級 知識 份子 也 是 政策 穩定 、 經濟 繁榮 、 人民 安居樂業 的 智囊 。 還 有 一 種 壓力 來自 反對 者 ， 過去 稱 「 黨 外 」 ， 現在 稱 反對黨 ， 台灣 的 民進黨 是 中國 有史以來 第一 個 真正 的 西方 意義 的 反對黨 ， 它 有 草根性 ， 它 的 基礎 建立 在 選民 上 。 反對黨 的 力量 不可 忽視 ， 中國 過去 也 有 過 許多 黨派 ， 但 那些 都 是 知識 份子 論政 ，