敢 講 」 來 作為 檢驗 忠貞 的 標準 。 其次 ， 民進黨 應 着手 做 一 次 社會力 的 分析 調查 。 不要 迷信 街頭 掌聲 ， 而 應 真正 掌握 社會 變動 的 脈博 ； 從 調查 工作 中 ， 也 可以 培養 一些 做 事 的 人 ， 而 不 是 說話 的 人 。 最 重要 的 是 進行 調查 工作 ， 會 大大 改變 民進黨 的 形象 。 和 國民黨 一同 爭取 技術 官僚 的 支持 ， 也 使 想 做 事 的 人 在 民進黨 內 有 事 幹 。 事實 上 ， 依 我 的 觀察 ， 民進黨 內 主張 台獨 的 朋友 ， 很多 並 不 是 真 想 台獨 ， 而是 希望 權力 的 再 分配 。 即令 真的 要 台獨 ， 也 一定 先 民主化 ， 以 民主化 來 瓦解 國民黨 的 武裝 ， 而 不 是 在 國民黨 還 沒有 解除 武裝 、 共產黨 還 沒有 改變 立場 的 時候 ， 在 它們 面前 舞 刀 弄 槍 。 反過來說 ， 國民黨 和 共產黨 若 真 能 落實 民主 ， 也 不 應 害怕 台獨 的 聲音 。 鍾春蘭 ： 你 以 歷史 的 眼光 來 看 ， 「 台獨 」 在 台灣 的 政治 發展 ， 會 循 着 怎樣 的 軌跡 興衰 起落 ？ 台獨 聲音 有 可能 消失 嗎 ？ 柏楊 ： 台獨 這 聲音 會 一直 不斷 提出 ， 不斷 升高 ， 直到 和 大陸 統一 那 天 ， 才 會 停止 。 台獨 聲音 不 可能 消失 ， 為什麼 ？ 因為 中華 文化 裏面 沒有 自律神經 ， 卻 有 一 種 自我 毀滅 的 病毒 ──有 能力 創造 奇蹟 卻 沒有 能力 保持 奇蹟 。 中國人 很 容易 創造 奇蹟 ： 共產黨 成功 時 ， 好 得 不得了 ， 一下子 又 變成 那樣 ； 國民 北伐 成功 時 ， 聽 老一輩 講 ， 也 好 得 不得了 ， 沒 幾 天 就 壞 了 。 台灣 今天 經濟 的 繁榮 也 是 奇蹟 ， 中國 五千 年 來 從來 沒有 像 今天 物質 那麼 充沛 ， 和 政治 上 那麼 高度 自由 過 ， 從來 沒有 。 這 只要 看 《 資治通鑑 》 ， 就 會 覺得 十分 沮喪 。 幾千 年 來 中華 文化 從來 沒有 超過 嘴巴 這 個 階段 ， 都 是 在 吃 。 吃飽 了 、 喝足 了 ， 就 是 「 治 」 ， 再 有 衣服 穿 ， 就 是 「 大治 」 ， 所以 中國 過去 的 音樂 、 舞蹈 、 美術 ， 統統 沒有 在 民間 生根 ， 有的 也 都 是 貴族 的 。 而 現在 我們 都 有 了 ， 為什麼 又 要 恢復到 口腔 文化 階段 ， 難道 中國人 真 是 沒有 福氣 享受 自己 努力 的 成果 ？ 當然 ， 以上 只 是 從 我們 歷史 文化 所 推斷 的 悲觀 看法 。 我們 有沒有 能力 ， 使 這 病毒 減輕 呢 ？ 唯一 解毒 的 良方 就 是 民主 、 法治 。 希望 趕快 把 民主 政治 變成 民主 生活 ， 使 每 個 人 都 有 民主 素養 ， 使 司法 、 輿論 公正 。 這樣 才 能 增長 我們 的 福氣 ， 擋 得 住 災難 。 同時 我們 也 盼望 大陸 趕緊 民主 、 法治 ， 待 兩岸 的 各 種 水平 都 差不多 了 ， 獨不獨 ， 統不統 ， 又 有 什麼 差別 呢 ？ 鍾春蘭 ： 作為 一 個 國民黨員 或 非 國民黨員 ， 在 此時 追求 民主 的 途徑 上 ， 應該 有 哪些 認知 呢 ？ 柏楊 ： 從 個人 做 起 ！ 先 學會 聽聽 刺耳 的 意見 ， 尊重 別人 、 包容