我 補充 一 下 ， 下 圍棋 在 日本 有 所謂 「 中國流 」 ， 十幾 年 前 風行 一時 ， 就 是 大陸 上 一 位 叫 陳祖德 的 發明 而且 帶到 日本 去 的 。 陳祖德 中學 時 在 上海 公園 的 棋室 下棋 ， 一下 就 進步 到 國手 的 地步 ， 一九六四年 、 一九六五年 他 二十 歲 時 連續 兩 次 得到 「 全 國 」 冠軍 ， 代表 中國 大陸 到 日本 去 比賽 ， 拿 黑 棋 日本 最 強 的 九 段 也 不能 贏 他 ， 後來 文化大革命 一 來 ， 圍棋 是 中國 舊 文化 ， 是 破 四 舊 中 要 破 的 ， 他 就 被 下放 ， 到 農村 去 做 各 種 苦工 ， 八 、 九年 時間 不能 下 圍棋 ， 連 想 都 不 敢 想 ， 到 一九七四 圍棋 恢復 比賽 ， 他 又 得 了 「 全 國 」 冠軍 ， 但 下棋 能 進步 的 黃金 時代 也 過去 。 在 一九七八年 他 得 了 最後 一 個 錦標 ： 「 全 國 」 亞軍 ， 此後 ， 患 了 胃癌 ， 就 不能 下棋 了 。 去年 冬天 他 在 香港 金庸 先生 家 休養 ， 我 和 他 下 了 一 局 二子局 ， 贏 了 ， 是 我 很 引以為榮 的 事 。 我 想 ， 如果 當年 讓 他 一直 下棋 ， 還 讓 他 有 機會 深造 的話 ， 我 想 他 今天 可以 像 海  一樣 。 現在 中國 大陸 下棋 很 普遍 ， 十幾 歲 的 孩子 都 很 厲害 ， 但 不 像 日本 棋苑 的 方式 ， 好手 都 住 在一起 ， 可以 互相 磨練 ， 中國 大陸 散居 各 處 就 沒有 這 種 機會 。 我們 在 日本 的 中華民國 國民 像 林海 、 王立誠 跟 大陸 棋手 下 ， 我 想 第一 名 是 我們 的 。 今年 年初 我 在 查 先生 住處 跟 陳祖德 、 羅建文 等 大陸 棋士 談起 棋 來 ， 他們 一致 認為 對 海  的 棋 ， 他們 還是 差 ， 但 跟 王立誠 可以 比 一下 。 我 以為 台灣 和 大陸 對抗 三 名 跟 三 名 比 的話 ， 我們 應該 贏面 比較 多 ； 海  以為 如何 ？ 林海  ： 也 不 敢 說 。 沈君山 ： 好 吧 ， 至少 差不多 ， 但 十 個 人 比 的話 ， 我們 大概 輸 了 。 現在 大陸 女子 棋手 很 強 ， 超過 日本 ， 日本 專家 女 棋士 都 下 不過 。 孔祥明 已經 不得了 ， 應該 八 、 九 段 。 大陸 今年 女子 冠軍 只 有 十六 歲 呢 ！ 金庸 ： 說 他們 是 業餘 也 不 太 公平 。 完全 是 職業 ， 是 中共 養 起來 訓練 ， 拿 薪水 ， 在 一 處 操練 ， 像 軍隊 一樣 。 在 某 一 方面 很 不 公平 。 但 十八 、 九 歲 這樣 訓練 趕上去 很 迅速 會 比較 快 一點 。 孫觀漢 ： 下 圍棋 是 邏輯 ， 還是 藝術 ？ 能否 談談 圍棋 的 邏輯 和 藝術 ？ 林海  ： 這 還 是 讓 沈 先生 說罷 。 沈君山 ： 兩 者 都 是 。 但 圍棋 邏輯 的 推理 方式 也 不 是 普通 的 形式 邏輯 那樣 。 圍棋 的 規則 原理 再 簡單 不過 ， 小孩子 一 教 就 會 ， 就 是 因為 它 的 邏輯 很 簡單 。 但 思維 推演 的 持續 能力 很 重要 ， 愈 能 持續 推演 的 ， 「 細算 」 能力 愈 強 ， 也 就