聲音 。 而且 我 也 知道 ， 對 市場 經濟 比較 瞭解 的 ， 在 中央 這些 最 高 領導 當中 ， 從 他們 過去 用 自己 的 話 對付 那些 經濟 問題 來 講 ， 李克強 是 很 出色 的 。 王岐山 也 不錯 ， 從 我 過去 看到 他 的 一些 對於 經濟學 上 的 論斷 來 講 ， 他 也 不錯 。 習近 平 是 不 懂 的 ， 這 個 我們 也 可以 看出來 。 但是 最後 李克強 是 不 是 會 做 下去 ， 或者 怎樣 ， 我們 不 知道 ， 但是 我 覺得 李克強 是 一 個 非常 好 的 經濟 領導 人才 ， 如果 他 能夠 發出 更 大 的 聲音 ， 有 更 大 的 主導權 的話 ， 對 中國 的 經濟 還是 有利 的 。 陳小平 ： 好 。 下 一 個 問題 ， 我們 注意到 ， 中央 經濟 工作 會議 是 在 歐盟 、 日本 和 美國 決定 不 認可 中國 的 市場 經濟 定位 的 這麼 一 個 背景 下 發生 的 ， 在 您 看到 的 官方 發布 的 關於 經濟 會議 的 信息 中 ， 有沒有 對 這 個 問題 有 一些 應對 ， 或者 是 說 ， 如果 最後 中國 在 美國 、 歐洲 和 日本 這 三 個 地方 ， 拿 不 到 市場 經濟 定位 的話 ， 這 個 對於 中國 目前 處於 “ L ”型 下降 趨勢 的 經濟 狀況 到底 能 帶來 多 大 的 負面 影響 呢 ？ 張欣 ： 這 個 在 政治 上 顯然 造成 了 國內 保守派 的 被動 ， 2017 年 的 權力 遊戲 因為 如果 美國 、 日本 和 歐盟 否定 中國 的 市場 經濟 國家 待遇 ， 實際 上 是 什麼 意思 呢 ？ 也就是說 ， 那些 國家 可以 更 自由 地 對 中國 的 出口 商品 設置 反 傾銷稅 ， 這 個 對 中國 是 不利 的 。 如果 他們 承認 中國 是 市場 經濟 的話 ， 他們 就 不能 隨意 地 增加 反 傾銷稅 。 這 個 很 顯然 ， 如果 不 承認 ， 對 中國 是 不利 的 。 但是 這 個 不 承認 ， 一般 問題 也 不 是 大 到 異常 了 ， 因為 這 個 要 看 很多 具體 的 運作 ， 而且 增加 反 傾銷稅 還 有 具體 的 運作 。 在 政治 上 ， 因為 當時 朱鎔基 要 推進 WTO 的 時候 ， 開放 了 很多 的 條件 ， 這 也 是 在 江澤民 的 支持 下 ， 他們 也 想 利用 市場 經濟 就 是 國際 條約 的 約束 來 逼迫 和 推進 國內 的 經濟 改革 。 如果 現在 美國 、 日本 和 歐盟 否定 中國 的 市場 經濟 定位 ， 可以 給 國內 改革派 一 個 聲援 。 你 說 ， 如果 中國 政府 你 這樣 干涉 和 操縱 企業 ， 你 這樣 隨意 封閉 互聯網 ， 這樣 隨意 操縱 金融 市場 和 股票 市場 ， 那 國際 上 人家 不單單 是 抗議 — — 當然 抗議 的 憤青 啊 愛國 派 他們 可以 造成 影響 ， 朱鎔基 2017 年 的 權力 遊戲 你 現在 要 對 中國 的 產業 、 中國 的 工人 造成 很 大 的 負面 影響 ， 那麼 怎麼辦 ？ 他 可以 把 這 個 東西 拿出來 ， 對 吧 ？ 拿出來 的話 ， 可以 在 推動 中國 朝 市場 經濟 和 減低 黨治 、 黨管 經濟 的 壓力 上 有 好處 。 因此 ， 在 政治 上 來 講 ， 對 中國 改革 還是 有 幫助 的 。 中等 收入 陷阱 越 陷 越 深 陳 小平 ： 我 現在 問 張 教授 最後 一 個 問題 ， 就是說 ，