所 迫 ， 外在 的 環境 、 時代 的 潮流 已 不 允許 他 繼續 獨裁 。 第二 、 他 感到 孤單 ， 軍隊 士兵 和 幹部 地域性 的 變化 ， 他 不 敢 作 任何 冒險 。 此外 ， 他 自己 也 覺悟到 反攻 大陸 的 願望 不能 達成 ， 自己 的 身體 也 不 允許 達成 。 生命 有限 ， 「 人 之 將 死 ， 其 言 也 善 」 ！ 糖尿病 使 他 感到 哀傷 ， 感到 人生 乏味 ， 以往 的 雄心 壯志 沒有 了 ， 這時 他 只 想到 一點 ── 他 的 歷史 地位 。 他 要 在 歷史 上 留名 ， 這 是 他 睿智 的 地方 ， 也 是 讓 人 讚許 的 地方 。 鍾春蘭 ： 由 你 剛才 所 述 ， 我們 了解 了 人 治 時代 的 國民黨 。 我們 很 幸運 的 是 蔣經國 在 他 末年 有 這些 了不起 的 作為 。 請問 現在 沒有 蔣經國 的 國民黨 ， 應該 如何 走下去 ， 才 能 符合 全民族 的 利益 ？ 柏楊 ： 以 我 看 國民黨 沒有 選擇 的 餘地 ， 只 有 實行 民主 到 底 。 蔣經國 帶領 大家 ， 已經 走上 了 這 條 路 ， 就 不 容易 回頭 ， 一定 要 繼續 民主 ， 一定 要 繼續 改革 。 目前 的 形勢 是 石頭 在 山頂 上 ， 蔣經國 是 推動 這 石頭 的 人 ， 石頭 既然 已經 往 下 滾 ， 任何 人 都 擋不住 ， 即使 蔣經國 死 裏 復活 ， 他 也 沒有 辦法 阻擋 ， 石頭 一定 會 滾下來 。 集體 領導 是 注定 的 趨勢 ， 起初 我 也 很 奇怪 蔣經國 為什麼 沒有 培養出 接班 的 強人 ， 後來 我 覺得 蔣經國 很 聰明 ， 因為 他 知道 沒辦法 培養 。 我 猜 他 一度 想 培養 林洋港 或 張豐緒 ， 隨後 發現 林洋港 太 強 ， 而 張豐緒 太 弱 ， 才 找到 李登輝 。 李登輝 的 性情 加上 現在 的 環境 ， 使 他 絕對 站 在 主導 地位 。 目前 的 形勢 是 ： 如果 李登輝 下令 調動 參謀總長 郝柏村 的話 ， 沒有 人 會 反抗 ， 也 沒有 人 會 支持 反抗 ， 因為 李登輝 的 聲威 正 趨向 巔峰 。 軍事 政變 不 是 那麼 容易 ， 必須 有 軍事 幹部 支持 ， 不 是 一 人 要 變 就 變 ， 而是 大家 要 變 才 變 ， 至少 少 壯 派 要 擁護 你 。 總括 一 句 ： 形勢 比 人 強 ， 現在 的 局勢 下 ， 沒有 一 個 人 敢 違抗 李登輝 。 我 認為 國民黨 會 一直 走向 民主 開放 。 鍾春蘭 ： 國民黨 的 權力 來自 革命 。 在 過去 它 是 一 黨 獨 大 ， 黨國 不 分 ， 並且 控制 軍隊 ， 控制 情治 單位 。 這樣 的 一 個 革命 政黨 ， 如何 過渡 、 轉化為 良性 的 政黨 ？ 柏楊 ： 國民黨 將來 一定 會 轉化成 良性 的 民主 政黨 ， 但 不 是 短期 內 就 能 辦到 ， 但 他們 會 以 此 做為 最後 目標 。 一 個 黨有 軍隊 、 有 特務 ， 其他 的 黨 怎麼 能 公平 競爭 ？ 換言之 ， 那 就 不 是 民主 了 ， 不 是 我們 盼望 的 。 國民黨 今年 （ 一九八八 ） 的 十三 屆 全 國 代表 大會 非常 重要 ， 這 是 一 個 開始 。 黨 要 民主化 ， 黨 推出 的 公職 候選人 必須 假 投票 ， 才 能 做到 真正 由 下 而 上 的 選舉 ， 而 不 是 由 上 而 下 的 栽培 提拔 ， 這樣