是 平等 的 ， 相對 的 ， 但 儒家 卻 把 它 變成 了 絕對 。 香港 有 新儒家 徐復觀 ， 很 了不起 ， 他 試着 把 儒家 回復 本來 面貌 。 吳：你 目前 擔任 些 什麼 工作 ？ 柏：在 「 中國 大陸 問題 研究 中心 」 當 研究員 。 吳：不 需要 靠 寫作 吃飯 啦 ？ 柏 ： 還是 要 靠 寫作 吃飯 ， 也 是 興趣 。 吳：你 對 中華人 的 經濟 勢力 和 政治 勢力 的 看法 怎樣 ？ 文化 力量 是 政治 力量 柏 ： 中華人 沒有 文化 力量 ， 也 就 沒有 政治 力量 ， 我 這 是 外國人 的 看法 。 邱吉爾 有 《 英語 民族史 》 ， 可 從 其中 看出 英語 民族 的 偉大 和 影響力 。 而 華語 民族 文化 影響力 太 小 了 ， 只 能 活 在 自己 的 小 天地 裏 ， 互相 傾軋 。 有 人 說 日本人 是 經濟 動物 ， 我 說 中華 人才 是 真正 的 經濟 動物 ， 而且 是 分散成 很 小 股 的 經濟 動物 。 一 個 民族 不能 沒有 文化 。 好比 ， 你 住 在 這 間 房子 裏 ， 又 髒 又 亂 ， 隨地 吐 痰 ， 即令 給 管 房 的 十萬 美金 小費 ， 他 也 不會 尊敬 你 。 當 我 去 你們 的 國家 博物館 參觀 的 時候 ， 看見 那裏 的 說明 牌子 上 ， 只 有 英文 和 馬來文 ， 卻 看 不 到 華文 ， 什麼 原故 ？ 我 太太 在 希臘 的 時候 ， 看見 那兒 的 洗手間 有 「 出 」 「 入 」 「 男 」 「 女 」 等 華文 。 卻 是 寫給 日本人 看 的 ， 外國人 跟 你 交談 過後 ， 臨別 時 會 忽然 跟 你 說 「 沙 由 那 拉 」 ， 你 有 什麼 感覺 ？ 身為 華人 ， 這 是 件 很 傷感 的 事 。 要 贏得 別人 的 尊重 ， 就 要 自己 有 尊嚴 ， 別 一味 抱怨 別人 。 你 不要 問 人家 「 為什麼 看不起 我 ？ 」 如果 你 夠 水準 ， 自有 人 尊敬 。 吳：是 不 是 每 個 人 都 應該 關心 政治 ？ 柏：不 關心 政治 ， 政治 可要 關心 你 。 但 不要 因 關心 政治 ， 而 採取 暴力 。 吳 ： 那麼 你 是 反對 革命 啦 ？ 柏 ： 除了 無法 用 和平 方法 改變 ， 最好 不要 輕 談 革命 。 革命 是 滿 可怕 的 ； 我 自己 曾 親身 體驗 過 兩 次 革命 ， 在 中國 史書 上 更 看 過 無數 次 革命 。 除了 少數 ， 一般 情形 ， 都 是 越 革 越 不 好 。 最好 由 選票 改變 現狀 ， 不用 暴力 ， 因為 暴力 會 引起 暴力 反應 。 你 看 現在 中美洲 的 情形 就 知道 ， 越 革 越 亂 。 有 人 說 選舉 很 浪費 ， 但 要 看 這 浪費 是否 值得 ， 浪費 金錢 總 比 浪費 人頭 好 。 至於 參與 政治 ， 我 想 ， 我們 應該 參與 ， 大多數 人 不 參與 的 政治 ， 是 一 種 災難 。 吳：有 人 說 你 出獄 後 的 雜文 不 比 以前 辣 ， 你 個人 有沒有 這 個 感覺 ？ 柏 ： 可能 表達 方式 上 和 深度 上 不同 吧 。 吳 ： 宗教 是 團結 的 工具 嗎 ？ 還是 一 種 迷信 ？ 宗教 可以 促進 團結 柏 ： 宗教 可以 促進 團結 ， 至少 在 馬來西亞 是 這樣 ， 回教 和 天主教 都 可以 促進 團結 。 只有 佛教 沒有 團結