我 沒有 其他 很 大 的 負擔 允許 我 這樣 作 ， 如果 這些 人 因為 和 我 在一起 變 得 更 好 ， 也 夠 了 。 我 記得 有 位 學生 告訴 我 ： 「 老師 ， 你 要 我們 週末 不 到 你 這裡 來 ， 那 你 要 我們 到 哪裡 ， 難道 去 打彈子 ， 坐 咖啡館 ， 花錢 又 容易 學壞 。 」 事實 上 ， 我們 是 沒有 很 好 的 地方 讓 他們 去 。 國外 有 些 學生 ， 他們 聚 在一起 辦 個 小 雜誌 ， 或 一 大 群 去 幫助 沒有 父母 、 窮人 的 孩子 ， 而且 真正 做 的 時候 ， 不只 以 幸運 者 的 身分 給出 憐憫 而是 從中 互相 得到 幫助 ， 為 了 要 作 得 更 好 ， 他們 常 一 兩 個 禮拜 作 一 次 檢討 ， 在 這 檢討 中 ， 我 就 可以 幫助 他們 。 臺灣 似乎 少 有 這 種 情形 ， 強調 的 只 是 一味 的 讀書 。 由 吳靜吉 個人 作 出發點 ， 對 他 從事 的 工作 與 他 自身 有 個 概括 了解 後 ， 有 幾 個 關係到 心理學 與 當前 的 問題 ， 亦 是 我 關心 而 想 請教 的 。 李 ： 目前 臺灣 社會 的 發展 ， 與 形成 整 套 心理學 的 西方 該 很 不同 ， 當 你 將 所 學 的 應用 於 臺灣 社會 當前 的 問題 上 時 ， 你 曾 遭遇到 怎樣 的 困難 或 阻礙 嗎 ？ 吳：有 的 。 因此 我 常 考慮到 行為 的 後果 ， 比如 我 這樣 作 ， 說話 ， 對 別人 是否 有 好 的 影響 。 離開 臺灣 八 年 再 回來 ， 許多 地方 都 很 陌生 ， 只有 鄉下 還 讓 我 有一點 熟悉 的 感覺 ， 回國 後 ， 我 不 太 敢 過於 行動 ， 總是 被動 ， 包括 妳 這 次 訪問 ， 我 想 妳 可以 了解 。 美國 文化 在 一九五○年 可 說 是 個 分界 ， 臺灣 目前 的 工商業 發展 各 方面 ， 可 說 相當於 美國 五○年代 時 ， 最近 我 在 紐約 書店 裡 看到 一 本 介紹 美國 公司 問題 的 書 ， 包括 三十幾 個 公司 ， 提出 的 問題 與 現在 臺灣 公司 問題 一樣 ， 這 種 情形 下 ， 由於 我 學 的 是 五○年代 後 較 新 的 心理學 ， 將 那些 解釋 美國 一九五○年 後 行為 的 原則 ， 應用 於 現在 的 臺灣 ， 難免 有 些 距離 。 李 ： 現代 心理學 無孔不入 的 發展 ， 尤其 找出 許多 潛意識 的 癥結 ， 會不會 使 人 無端 懷疑 到 自己 的 健全 ， 覺得 自己 是 個 病人 。 吳 ： 佛洛伊德 是 猶太人 ， 受 猶太 文化 影響 很 大 ， 猶太 媽媽 通常 都 是 很 厲害 的 ， 父親 反 顯得 無能 ， 我 同學 裡 有 猶太人 ， 準備 博士 論文 時 ， 還 要 他 媽媽 連夜 幫 他 打字 。 加上 維多利亞 時代 對 性 過分 壓抑 的 反抗 ， 形成 了 佛氏 的 理論 ， 但 佛氏 理論 並 不能 解釋 所有 的 文化 ， 比如 他 說 一 歲 半 ──三 歲 是 肛門期 ， 如果 父母 在 訓練 小孩 大小便 時 稍微 鼓勵 些 ， 小孩 可能 比較 開朗 且 富 創造力 ， 用 懲罰 ， 小孩 會 比較 保守 。 把 這 理論 用到 臺灣 ， 是 很 值得 懷疑 的 ， 臺灣 大部份 的 鄉下 ， 尤其 以前 ， 都 由 著 小孩 在 那裡 大小便 ， 母親 再 去 掃