然後 去 美國 ， 這 種 情況 亦 有 。 姜 ： 中國 革命 勝利 後 ， 聽說 在 以 仁川 為 中心 ， 有 所謂 的 船民 五萬 人 。 他們 也 有 來 日本 ， 也 有 去 美國 的 。 戴 ： 另一方面 ， 東南亞 華僑 幾乎 都 是 福建省 和 廣東省 出身 者 為 核心 。 另外 ， 在 第二 次 世界 大戰 前 定居 的 老 華僑 ， 可以 說 完全 是 廣東省 出身 。 而且 ， 因為 他們 都 是 在 近代 國家 成立 之前 離開 故鄉 ， 所以 近代 的 國家 、 國民 意識 都 沒有 ， 只有 鄉土 意識 還 濃厚 地 殘存 著 。 姜 ： 聽說 孫文去 美國 的 時候 ， 夏威夷 也 幾乎 是 廣東省 出身 者 。 戴 ： 因為 孫文 是 廣東省 出身 ， 所以 才 去 了 那裡 。 姜：在 辛亥 革命 以前 階段 ， 與其 說 是 中國人 ， 還不如 說 是 廣東 出身 。 戴 ： 即使 以後 ， 要 上升 或 成熟 到 中國人 意識 、 中華民族 意識 也 相當 不易 。 就 我 看 來 ， 非常 清楚 地 給 我們 造成 中國人 意識 、 中華民族 意識 的 正 是 日本 軍國主義 對 中國 的 侵略 。 因此 ， 像 毛澤東 所 說 「 讓 我們 團結 起來 的 是 日本 軍國主義 ， 我們 必須 感謝 這 個 反面 教師 。 具體 來 說 ， 從 一九三一年 的 「 九一八 （ 滿洲 事變 到 一九三六年 的 西安 事件 ， 隨著 抗日 統一 戰線 的 漸漸 形成 ， 中國人 意識 也 成熟 起來 。 姜：就 我們 外人 來 看 ， 儘管 大家 都 是 中國人 ， 但 他們 當中 沒有 那樣 的 意識 。 戴 ： 當然 並 非 全然 沒有 ， 只是 很 難 從 鄉土 意識 發展 成熟 到 民族 、 國民 意識 。 直到 最近 ， 廣東 和 福建 也 不 輕易 地 通婚 。 因為 語言 也 完全 不 通 。 姜 ： 朝鮮 也 是 如此 ， 在 江華島 條約 以後 對抗 日本 侵略 的 過程 中 ， 民族 意識 也 形成 起來 。 在 這 方面 ， 可以 說 日本 帝國 主義 在 中國 和 朝鮮 ， 成 了 促使 民族 意識 形成 的 一 個 起爆劑 。 戴 ： 另外 一 個 重要 的 事 是 來 日本 華僑 的 性格 。 東南亞 明確 是 苦力 出身 為主 。 這 就是說 ， 是 以 作為 中國 者 附屬 於 殖民地 統治 機構 的 形式 形成 的 。 也 有的 中國人 是 在 英國 統治 馬來半島 、 荷蘭 統治 印尼 之前 去 的 。 但 其 主流 幾乎 都 是 在 殖民地化 過程 中 形成 的 。 伴隨 著 殖民地 統治 權力 的 滲透 ， 他們 需要 在 統治 者 和 土著民 之間 工作 的 人 。 土著民 當時 還 沒有 充分 的 能力 適應 資本主義 商品 經濟 的 能力 。 這時 鴉片 戰爭 發生 。 由 此 ， 華南 一帶 的 自給自足 經濟 趨向 解體 、 崩潰 。 在 這 之前 的 中國史 上 ， 通常 這 就 會 展開 農民 運動 ， 從 農民 起義 變成 易 姓 革命 。 鴉片 戰爭 之後 ， 其 一 部 同 太平天國 結合 在一起 ， 後 又 流入 孫文 （ 辛亥 革命 ， 最終 歸於 毛澤東 （ 中共 革命 。 造反 農民 之外 的 一 部分 何從 去 呢 ？ 幾乎 在 鴉片 戰爭 前後 ， 歐洲 勢力 開始 迅速 統治 東南亞 。 那時 必須 注意 的 是 ， 在 歐洲 ， 由於 教會 的 內部 告發 ， 各 國 從 一八四年代 到 一八七年代 ， 都 決定 禁止 黑人 奴隸 貿易 。 與 此 同時 ， 美國 黑人 勞動力