而且 ， 黑人 同 亞洲 裔人 的 隔閡 是 很 大 的 。 姜：就 我們 在 日 朝鮮人 的 立場 而 言 ， 在 美國 成為 問題 的 參與 政治 本身 ， 在 日本 已 不 成為 俎上 （ 之 肉 。 即使 是 看 移民 修正案 ， 現在 已 不僅 是 墨西哥人 ， 從 各 地 來 的 人 都 湧入 美國 ， 所謂 「 非法 入境 者 已 有 六百萬 人 。 根據 這 次 修正案 ， 對於 一九八二年 一月 以前 入國 的 人 給與 永久 居留權 ， 對 這 以後 入國 的 人 ， 則 對 其 雇主 課 以 罰金 ， 以 此 來 加以 抑制 。 其實 ， 聽說 在 日 朝鮮人 中 也 有 非法 入國 者 ， 其 潛在 人口 超過 十萬 。 這些 人 處於 很 困難 的 立場 ， 比如 孩子 不能 就學 ， 要 將 其 作為 人家 的 養子 使 其 入學 。 或者 在 交通 事故 中 自己 是 被 害 者 ， 也 因 害怕 警察 知道 而 逃遁 。 就此 來 看 ， 這 個 移民法 修正 儘管 有 許多 問題 ， 對 我們 來 說 則 是 相當 羨慕 的 。 戴 ： 在 美國 建國 二百多 年 的 歷史 中 ， 同 其 包容力 相 比較 ， 可 說 沒有 歷史 的 包袱 。 因此 ， 常 有 一 種 應付 時效 的 處理 ， 幾 年 前 的 入國 者 被 承認 等 。 從 總體 來 說 ， 我 認為 這 還是 有得 的 一 面 。 然而 ， 日本 則 不同 ， 即使 對 漁船 流民 的 處理 方法 亦 是 不同 的 。 曹：在 美國 ， 給與 永久 居留權 就 成 了 美國 國民 ， 如果 在 美國 住 五 年 ， 就 被 給與 市民權 ， 也 能 成為 國民 。 就 是 在 取得 市民權 和 居留權 之前 ， 社會 保障 是 不 成 問題 的 。 一般 美國人 的 想法 是 ， 亞洲人 全部 歸化 、 得到 永久 居留權 也 沒有 關係 ， 因為 亞洲人 是 模範 少數 民族 。 但是 ， 幾百萬 的 墨西哥人 非法 居住 著 ， 其 大部分 是 社會 保障 的 對象 ， 而且 至今 還 每 年 有 百萬 人 左右 祕密 入境 。 因此 ， 這樣 的 話題 一 出來 ， 總是 要 同 亞洲人 比較 。 這 就 是 ， 以 對 亞洲人 的 歡迎 來 對 墨西哥人 加以 譴責 。 戴 ： 這 個 問題 這樣 考慮 是否 妥當 。 即 對 墨西哥人 來 說 ， 加里福尼亞 和 德克薩斯 究竟 是 什麼 的 問題 。 如果 他們 忘 了 這 就 是 他們 過去 的 領土 ， 則 很 不 好 。 曹：一 個 有趣 的 話題 。 現在 不 是 正在 說 非法 移民 多 嗎 ？ 那麼 ， 美國 的 原住民 「 是 不 法人 ？ 大家 都 是 非法人 「 判斷 非 法人 是否 非法 人 ？ 這 實在 令 人 奇怪 。 戴 ： 回到 原點 是 這麼 一 回 事 。 我 認為 這裡 最 大 的 問題 是 關係到 這 一 點 ， 怎樣 考慮 美國 和 墨西哥人 之間 的 加里福尼亞 、 德克薩斯 、 亞利桑那 ， 怎麼 考慮 過去 遺留 的 歷史 問題 以及 作為 歷史 的 現在 和 未來 ？ 決定性 的 一 點 是 ， 只要 墨西哥 經濟 生活 的 水平 不 提高 ， 非法 入境 就 會 繼續 ， 從而 無法 根本 解決 。 與 此 同時 ， 支撐 德克薩斯 、 加里福尼亞 、 亞利桑那 農業 的 低工 資工 人群 正 是 這些 墨西哥 非法 入境 者 。 因為 非法 入境 者 ， 所以 沒有 最 低 工資法 的 保障 。 我們