柏楊 ： 我 贊成 你 的 想法 ， 這 是 治理 中國 最 理想 的 方式 。 但 有 個 大 問題 是 ， 強大 的 「 統一 」 觀念 ， 阻礙 這 個 構想 。 為什麼 國民黨 把 台灣 治理 得 相當 好 呢 ？ 兩 個 原因 ， 一 個 是 日治 時期 ， 一切 踏上 軌道 ， 法治 觀念 建立 、 文盲 減少 、 學校 增多 ； 另 一 個 是 地方 小 ， 容易 管理 。 分省 而 治 ， 是 最 好 的 方案 。 岑逸飛 ： 我們 談談 香港 的 問題 ， 從 歷史 上 看 ， 是否 可以 說 ， 幸好 有 鴉片 戰爭 ， 把 香港 交給 英國人 ， 才 有 香港 今天 的 成就 呢 ？ 柏楊 ： 我 甘冒 大不韙 ， 我 覺得 鴉片 戰爭 不 是 國恥 ， 鴉片 戰爭 是 上帝 派 這麼 一 個 洋鬼子 來 救 我們 中國人 。 可惜 上帝 事情 太 忙 ， 沒有 專心 繼續 照顧 我們 ， 不然 的話 ， 應該 還 有 更 大 的 成就 。 香港 要不是 英國 ， 如今 不過 一 片 荒草 ， 怎會 有 今天 ？ 台灣 也 是 一樣 ， 要不是 日本 ， 也 不會 有 今天 。 一般人 都 應該 感謝 鴉片 戰爭 ， 可是 中國人 一時 還 沒有 這 個 勇氣 承認 鴉片 戰爭 對 我們 是 好事 。 岑逸飛 ： 中國 是否 不 應該 在 一九九七年 收回 香港 ， 應該 讓 英國 在 香港 待 下去 ？ 柏楊 ： 這 涉及到 民族 自尊 ， 當然 ， 如果 不 到期 ， 中國 也 不會 要 。 但 一 到期 ， 他們 不 要 ， 就 會 成為 歷史 的 罪人 ， 他們 就 是 不 願 成為 歷史 罪人 。 他們 坐 在 金鑾寶殿 上 ， 不要 香港 這 句 話 說 不 出口 ； 而 要 香港 ， 又 沒有 能力 治理 。 岑逸飛 ： 他們 說 五十 年 不變 ， 時間 是否 短 一點 ？ 假如 是 一百 年 不變 ， 會不會 更為 理想 ？ 柏楊 ： 五十 年 不變 沒 意義 ， 一百 年 不變 也 沒 意義 ， 甚至 一千 年 不變 也 沒 意義 。 岑逸飛 ： 中國 方面 的 理論 是 ， 給 他們 五十 年 的 時間 ， 國內 生活 水平 就 可以 追上 香港 ， 不用 推行 一國兩制 。 柏楊 ： 既然 大家 都 一樣 ， 統一 不 統一 也 無所謂 。 岑逸飛 ： 問題 是 ， 國內 的 生活 水平會 與 香港 的 差距 愈 拉 愈 遠 。 柏楊 ： 只 有 一 個 辦法 可能 使 差距 拉近 ， 就 是 中國 大陸 必須 容許 私有 財產 。 岑逸飛 ： 但 他們 不 容許 私有 財產 ， 是 從 馬列主義 來 的 ， 與 醬缸 文化 沒有 關係 吧 ？ 柏楊 ： 不錯 ， 這 是 他們 的 一 個 堅持 ， 不能 放棄 無 產 階級 這 個 觀念 。 可是 不能 放棄 的話 ， 就 永遠 趕 不 上 香港 ， 也 永遠 趕 不 上 台灣 。 他們 整 個 政策 ， 是 建築 在 愚民 上面 。 而 私有 財產 不過 是 一 個 起跑線 。 過去 ， 中國 的 官場 文化 嚴重 的 傷害 國家 ， 馬列主義 使 中國 成 了 一 個 大 官場 ， 使 醬缸 裏 的 材料 ， 更為 複雜 。 岑逸飛 ： 那麼 你 覺得 資本主義 要 比 社會主義 好 ？ 柏楊：對 ， 修正 後 的 資本主義 要 比 教條化 的 社會主義 好 。 岑逸飛 ： 難道 資本主義 本身 沒有 問題 嗎 ？ 柏楊 ： 當然 有 問題 。 資本主義 當然 可惡 ， 不可惡 的話 ， 怎麼 會 有無 產 階級 革命 呢