熱烈 掌聲 ) 。 聽眾 A ： 我 覺得 問 問題 起碼 要 十 分鐘 才 夠 。 主席 ： 對不起 ， 只 有 兩 分鐘 ， 因為 很多 人 都 想 提出 問題 。 聽眾 A ： 柏楊 先生 剛才 提到 封建 制度 摧殘 人權 的 問題 ， 你 提到 明 王朝 摧殘 人權 ， 其實 西方 情形 也 差不多 。 我 想 西方 文化 也 是 同樣 經過 君主 專制 的 洗禮 ， 為什麼 能夠 產生 後來 那 種 個人 自由 主義 的 人權 觀念 ， 為什麼 中國 就 不能 產生 ， 一直 到 今天 … … 主席 ： 停 一下 好 嗎 ？ 你 的 問題 已經 超過 了 兩 分鐘 。 ( 笑聲 ) 柏楊 ： 這 不 是 討論 ， 這 是 考試 ( 笑聲 ) 。 不過 用 不 考 ， 我 已經 是 博士 ， 是 綠島 博士 ( 笑聲 、 掌聲 ) 。 可惜 我 沒有 能力 答覆 你 這 個 問題 ， 就 好像 我們 沒有 能力 了 解 為什麼 西洋人 吃飯 用 刀叉 ， 中國人 吃飯 用 筷子 一樣 。 文化 的 產生 是 逐漸 的 ， 這 兩 種 文化 在 最初 沒有 交通 ， 互相 影響 的 可能性 很 小 ， 每 個 文化 都 照 各自 的 模式 去 發展 。 個人 的 人生 和 民族 的 命運 ， 往往 被 一 個 很 小 、 很 弱 的 因素 ， 使 他 轉變 方向 。 但 我們 不 曉得 這 個 很 小 、 很 弱 的 因素 是 什麼 ， 或是 在 什麼 地方 。 聽眾 B ： 我 想 就 這 位 先生 所 提 的 問題 ， 向 您 再 請教 。 剛才 我 聽 您 的 演講 ， 得到 以下 這樣 的 感想 ， 覺得 您 對 中國 文化 的 結論 是 這樣 下 的 ： 因為 我們 中國 傳統 的 文化 ， 過去 是 一 個 專制 的 文化 ， 有 一 個 專制 的 政體 ， 因此 今天 社會 上 才 會 演變成 這樣 一 種 風氣 ， 也 就 是 官場 風氣 。 因此 ， 我 想 剛剛 這 位 先生 的 問題 ， 還是 可以 解釋出 其中 的 道理 ， 因為 您 認為 既然 有 了 專制 政體 的 大前提 在 ， 因此 才 產生 這樣 的 風氣 。 既然 兩 個 文化 都 有 同樣 的 歷史 傳統 ， 為什麼 今天 會 產生 不同 的 結果 ， 依照 您 的 結論 來 看 ， 似乎 結果 應該 一樣 。 我 也許 是 亂替 柏老 的 結論 下 個 標籤 ， 我 想 您 的 結論 是 文化 遺傳 論 。 記得 容格 曾經 說 過 ， 文化 是 可以 遺傳 的 ， 如果 人 的 老 祖宗 持有 怎樣 的 觀點 ， 子孫 也 會 受到 影響 ， 因此 我們 過去 有 專制 政體 ， 即使 我們 今天 受 了 西方 文化 的 洗禮 ， 在 我們 今天 的 文化 中 ， 可能 還 留有 過去 文化 的 專制 因子 。 容格 從 心理學 的 立場 提出 這樣 的 論點 ， 但 今天 很多 人 卻 認為 大有 問題 。 第二 點 ， 聽 了 您 的 講演 ， 使 我們 過去 非常 樂觀 的 年輕 的 一 代 ， 有點 難過 。 以 我 來 講 ， 可以 說 是 年輕 的 一 輩 ， 是 新生代 的 一 員 ， 我 始終 覺得 我們 這 一 代 ， 在 整 個 社會 風氣 ， 和 思想 方式 上 ， 一定 要 和 我 的 前輩 不 一樣 。 譬如說 我 今天 並 沒有 做官 ， 我 不能 保證 我 將來 做官 是 不 是 變成 只有 官性 沒有 人性 ( 笑聲 ) 。 但 我 覺得 ， 有 一 天 我 到 了 那 個 場合 ， 我 相信 我 的 官性 仍然 要 比 過去 的 人 要 少一點 ， 人性 還要 多一點 。 但是 您 今天 這樣 一 講 的話 ， 我 覺得 和 我 的 想法 不 太 一樣 ， 謝謝 您 。 柏楊 ： 我 想 我 只是 講 歷史 事實 ， 因為 時代 和 環境 的 轉變 、 教育 的 導向 ， 現時代 可能 不再 會 這樣 。 而且 我 相信 你 的 誠心 ， 也 相信 你 做 得 到 。 聽眾 B ： 我 想 您 的 詮釋 ， 也許 跟 我 的 不 太 一樣 。 柏楊 ： 我 要 強調 一點 ， 中國 的 專制 政治 和 西洋 的 專制 政治 ， 在 深度 和 廣度 上 ， 差異 很 大 。 西洋 歷史 我 還 沒有 開始 唸 ( 笑聲 ) ， 不過 我 覺得 有所 不同 。 比較起來 ， 中國 專制 是 極端 的 ， 西洋 宮廷 裏 只 跪 一 條 腿 ， 只有 對 上帝 才 跪 兩 條 腿 ， 對 人 恐怕 很少 跪 兩 條 腿 。 中國 不但 跪 兩 條 腿 ， 而且 還要 磕頭 ， 而且 還要 磕響 頭 ( 笑聲 ) 。 清 王朝 末年 有 句 話 說 ： 多 磕頭 ， 少 說話 。 所以 我 想 中國 專制 的 內涵 、 專制 的 程度 ， 恐怕 跟 西洋 不 一樣 。 我 看過 法國 路易 十四一 幅 油畫 ， 路易十四 很 偉大 的 坐 在 當中 ， 大臣 坐 在 旁邊 ， 皇后 也 坐 在 旁邊 ， 這 種 情形 在 中國 不可能 發生 ， 中國 的 大臣 一定 是 戰戰兢兢 ， 誠惶誠恐 的 跪 在 下面 。 聽眾 B ： 我 想 … … 主席 ： 請 等一下 ， 讓 別人 有 機會 問 問題 。 聽眾 C ： 我 從小 就 看過 柏楊 先生 的 書 ， 今天 能 看到 柏楊 先生 ， 感到 非常 感動 。 講到 中國人 的 個性 、 民族性 、 政府 ， 剛才 柏楊 先生 從 古代史 一直 談到 近代史 ， 而 我們 對 現代史 比較 關心 。 第一 個 問題 是 ， 我們 不 知道 柏楊 先生 來 美國 之後 ， 講話 的 開放性 ， 有 多 大 ？ 您 講話 能 講到 什麼 程度 才 能夠 回到 台灣 … … ( 笑聲 ) 。 第二 個 問題 是 ， 中國人 的 個性 常常 因為 政府 而 受 影響 ， 譬如 政府 常常 喜歡 愚民 ， 很多 地方 明明 大家 已經 知道 了 ， 他 還是 要 壓住 ， 讓 大家 感覺 很多 事 都 是 很 Secret 。 不 講 實話 也 是 中國 官場 想要 達到 政治 目的 的 手段 。 譬如 最近 很多 事情 造成 的 結果 ， 尤其 在 國外 ── 我 是 支持 中華民國 政府 的 ── ， 但是 ， 我 覺得 政府 有 很多 做法 實在 是 沒辦法 讓 人 了解 ， 我們 在 外面 看到 的 報章 雜誌 ， 發現 政府 前 幾 天 講 的 和 後 幾 天 講 的 不 一樣 ， 現在 我 想 證實 我 個人 的 一 個 觀感 … … 主席 ： 兩 分鐘 。 聽眾 C ： 我 對 綠島 大學 很 有 興趣 ── 我 當然 沒有 興趣 進去 ( 笑聲 ) ， 但 我 有 興趣 了 解 ， 我 想 知道 一下 綠島 大學 校長 是 誰 ？ 教務長 是 誰 ( 笑聲 ) ？ 行政 機構 ， 還 有 是 不 是 叫 「 長官 」 之類 ， 如果 您 方便 的話 就 講 ， 不