王建元 ： 查 先生 的 小說 ， 從 讀者 的 觀點 來 講 ， 究竟 好處 在 哪裡 ？ 令 人 過癮 的 地方 在 哪裡 ？ 像 科幻 小說 一樣 ， 武俠 小說 也 有 許多 忠心 的 讀者 ； 很 可以 組成 一 個 Club ， 來 研究 社會 的 結構 ， 或 讀者 需要 什麼 。 「 金迷 」 迷 在 哪裡 ？ 這 是 我 最 感興趣 的 。 很多 人 注意到 查 先生 的 人物 很 成功 ， 另外 我 還 發現 他 很 早 就 在 利用 電視 、 電影 上 的 慢 動作 ， 把 十分 快 的 打鬥 ， 從頭到尾 給 你 一 個 精采 仔細 的 解說 ， 像 楊過 逃避 李莫愁 追殺 的 那 場 打鬥 ， 給 我 的 印象 就 極 深 。 可是 這 是 從 技巧 的 觀點 看 ， 從 讀者 的 觀點 呢 ？ 查 先生 小說 特別 能夠 引起 讀者 共鳴 ， 也 包括 他 有 很多 小人物 一 夕 之間 令 整 個 社會 、 一 大  人 刮目相看 的 場合 。 例如 楊過武功 已經 很 厲害 時 ， 扮 得 窮極 潦倒 又 回去 ， 人家 英雄 大會 他 連 個 英雄帖 都 沒有 ， 冒冒 失失 就 進 了 去 ， 結果 … … 當然 是 過癮 極了 ！ 再 比如 張無忌 上 光明頂 ， 乞丐 一樣 ， 一點 都 不起眼 ， 結果 他 大敗雄 … … 當然 也 是 過癮 極了 ！ 這些 都 是 讀者 需要 的 東西 ， 就 像 「 外星人 」 所以 能夠 成功 一樣 ， 它 讓 小孩子 打倒 壞蛋 ， 藉 少數 人 替 我們 多數 人 出 一 口 氣 ； 有 些 時候 ， 個人 在 團體 中 就 是 要 靠 這些 東西 才 能 維持 下去 。 讀者 看書 ， 有 他 自己 的 一 套 希望 ， 看 著 前 一 頁 ， 他 會 希望 下 一 頁 的 結果 是 什麼 ， 結果 不符 他 的 想像 ， 他 可能 不 看下去 ； 所有 的 大眾 文化 （ popular culture ） 都 是 有 一 個 典型 的 。 查 先生 的 東西 非常 現代 ， 他 一方面 滿足 讀者 ， 一方面 又 從 典型 中 跳出來 ， 有 他 自己 獨到 的 見地 。 瓊瑤 小說 可能 就 跳 不 出 。 是 不 是 這 一 點 使 我們 最 感 過癮 呢 ？ 周英雄 ： 英國 有 位 研究 民謠 的 專家 ， 曾經 實地 調查 小孩子 最 喜歡 哪 種 型式 的 藝術 ， 結果 發現 是 敘事性 的 。 小孩 最 喜歡 問 的 一 個 問題 是 ： 後來 怎麼樣 了 ？ 撇開 其他 例子 不 說 ， 西方 童話 一定 就 有 一 個 非常 明確 的 開始 ， 和 一 個 非常 明確 的 結束 。 查 先生 的 小說 ， 能夠 給 我們 這麼 大 的 吸引力 ， 也 是 如此 。 我 很 希望 能 將 查 先生 的 作品 ， 放到 中國 文學史 的 主流 裡頭 ， 雖然 查 先生 很 謙虛 。 根據 余英時 先生 研究 ， 中國 小說 的 主要 特色 在於 情 跟 理 ， 假如 儒家 代表 的 是 理 一方面 ， 那麼 小說 恐怕 更 突出 的 就 是 情 了 。 尤其 武俠 的 「 俠 」 和 情 大 可以 說 是 合為 一體 的 ， 因此 小 市民 對 這 種 文體 當然 特別 感到 親切 ， 這 是 第一 點 。 第二 點 ， 二十世紀 武俠 可能 比 以往 更 能 暢銷 ， 原因 是 人 的 個體 慢慢 消失 了 ； 我們 人人 吃 的 東西 差不多 、 做 的 工作 差不多 ， 人人 都 做 一樣 的 事 ， 意義 沒辦法 在 工作 中 找到 。 很少 人 能夠 說 我 做 這 件 事 給 我 人生 極 大 的 滿足 ， 無論 教書 也好 、 從政 、 做生意 也好 ， 所以 往往 要 在 藝術 中 型式 中 才 能 找到 意義 或 快感 。 查 先生 的 小說 吸引人 ， 原因 也 在 這兒 ， 他 的 人物 非常 突出 ， 故事 令 人 出其不意 ， 很 能 滿足 現代人 的 這 種 要求 。 張漢良 ： 一般 說來 ， 學院 對於 所謂 通俗 小說 都 有 成見 ， 頂多 當作 消遣 來 看 。 我 覺得 我們 今天 很 可以 把 這些 看法 重新 判斷 一下 ， 因為 一般人 對 文學 的 看法 往往 會 受 這些 是非 紛紜 的 成見 影響 。 這些 成見 來自 一些 被 視作 理所當然 的 二分法 ， 包括 文學 語言 與 非 文學 語言 、 貴族 文學 與 平民 文學 、 藝術 作品 與 非 藝術 作品 。 武俠 小說 在 這些 二分法 下 一向 被 劃為 通俗 文學 、 非 純文學 或 其他 類似 的 範圍 ， 甚至 被 加上 逃避 主義 文學 的 標籤 ， 隱含 著 這 是 比較 低下流 的 作品 。 時至今日 ， 已經 有 一 種 愈來愈 流行 的 看法 與 文學 觀念 ， 認為 文學 語言 與 非 文學 語言 固然 不可 分 ， 上流 文學 與 通俗 文學 、 甚至 整 個 文類 界限 都 受到 挑戰 。 讀者 文學 信念 不同 ， 導致 文學 主流 的 改變 ， 某些 時代 某 團體 的 上流 文學 ， 在 另 一 時代 另 一 團體 也 可以 變成 通俗 文學 。 品評 高下 跟 文類 本身 的 成規 ， 不管 是 題材 、 內容 、 修辭 ， 都 沒有 必然 關係 ， 而 牽涉到 許多 非 文學 的 因素 ， 包括 政治 、 經濟 、 社會 等等 。 假使 我們 根據 這些 相對 主義 的 看法 ， 不 入流 的 第十 家 — — 小說家 固然 可以 入流 ， 供 人 消遣 的 武俠 小說 ， 當然 也 可以 登堂入室 ， 成為 學院 研究 的 對象 ， 愈來愈 多 的 人 已經 開始 注意到 這 問題 ， 我們 今天 不 研究 ， 早晚 有 人 會 研究 ； 遺憾 的 是 ， 往往 要 等到 外國人 研究 了 武俠 小說 ， 寫 了 博士 論文 ， 我們 才 會 來 研究 。 另外 想 請教 查 先生 的 是 ， 武俠 小說 跟 史傳 ， 野史 跟 正史 之間 的 辨證 關係 非常 複雜 ， 武俠 小說 作家 如何 根據 自己 的 史觀 跟 道統 傳統 相 抗衡 ， 重新 再 建造 自己 的 歷史 、 自己 的 版本 ？ 當然 ， 這 個 問題 源遠流長 ， 從 太史公開始 ， 歷經 各 代 史傳 的 寫作 ， 以及 唐傳奇 、 明清話 本 小說 ， 乃至 武俠 小說 ， 可 說 是 一 個 很 值得 探究 的 問題 。 武俠 小說 或 歷史 小說 作家 ， 企圖 重建 過去 歷史 時 ， 一定 也 有 語言 逼真性 … … 等 種種 考慮 ， 這時 這些 作家 所 伸延 的 歷史 ， 究竟 真實 到 什麼 程度 ？ 查 先生 在 ︽ 射鵰 英雄傳 ︾ 後記 中 談到 蒙古語 使用 的 問題 ， 也 說 儘量 使用 造成 歷史 幻覺 的 語彙 ， 比方 今天 我們 使用 「 所以 」 ， 把 它 改成 「 是 爾 」 等等 。 但 這樣 造成 的 歷史 幻覺 是 不 是 很 容易 被 其他 無法 避免 的 現代 語彙 瓦解 ， 譬如說 在 查 先生 的 小說 中 某人 罵