每 天 逼 著 少奶奶 伺候 那 塊 象徵 她 兒子 的 木頭 ， 白天 搬出來 曬太陽 ， 晚上 抱 到 床 上 睡覺 。 老太太 是 我們 加 的 角色 ， 原著 裡 並 沒有 老太太 ， 而是 家族 中 一 個 類似 家長 的 男性 為 權威 中心 。 我們 製造 一 個 柳 老太太 ， 是 因為 中國 傳統 男權 是 中心 ， 男人 可以 三 妻 六 妾 ， 卻 對 女性 製造出 貞操 等 種種 約束 。 問題 是 女人 在 這 種 男權 中心 下 被 異化 了 ， 她 也 約束 自身 ， 適應 了 文化 運轉 ， 認為 這樣 做 是 對 的 。 柳 老太太 逼 少奶奶 伺候 她 死去 的 兒子 ， 事實 上 ， 那 塊 木頭 才 是 操縱 家庭 的 中心 。 除了 老太太 還 有 哪些 是 和 賈平 凹原 著 不同 的 ？ 原 小說 丈夫 沒 死 ， 只是 炸成 了 殘廢 。 我們 把 他 改 了 ， 用 木頭 做為 他 死 後 的 象徵 ， 所以 後面 那 場 抱 木頭人 結婚 的 「 喜喪 」 婚禮 也 是 加 的 。 「 木頭人 」 從 生 （ 製造出來 ） 到 死 （ 焚燒 ） 這 過程 就 是 我 要 探討 的 。 此外 ， 結尾 我 也 改 了 ， 原著 是 女 的 後來 自殺 ， 五魁 再 也 沒有 回來 。 我們 將 之 改成 五 魁 回來 奪走 一 個 殘缺 不 完美 的 愛人 。 電影 中 白風寨 土匪 頭子 也 是 一 個 有趣 的 角色 。 我們 看 他 一 出場 竟是 在 唱戲 ， 而且 反串 女角 ， 個性 陰柔 。 在 這樣 一 個 講究 暴力 及 原始 生存 的 土匪 世界 裡 ， 他 竟然 在 唱戲 ？ 戲劇 當然 是 文明 藝術 的 象徵 ， 這 使 他 在 性 偏向 以及 文明 ／ 原始 的 對立 象徵 上 格外 有趣 。 原著 裡 這 個 土匪 頭子 是 「 書生 造反 」 ， 他 原是 私塾 老師 ， 是 個 知情 達理 的 白面 書生 。 其實 這 是 中國 傳統 講 故事 中 的 習慣 說法 。 「 萬 般 皆 下品 ， 唯有 讀書 高 」 這 種 想法 ， 使 粗人 見到 讀書人 都 要 敬畏 三 分 ， 你 看 ， 《 水滸傳 》 中 做頭 的 一定 是 宋江 ， 三十六 天 罡 ， 七十二 地煞 ， 到頭來 農民 造反 仍 是 要 足智多謀 的 人 當 領袖 。 賈平凹 亦 是 借用 這 種 習慣 說法 。 至於 他 反串 女角 及 藝術 傾向 這 問題 ， 我們 是 刻意 讓 他 抽象化 的 。 電影 裡 一直 有 一 個 光頭 幫 他 梳 長髮 ， 而 他 對 五魁 的 興趣 顯然 比對 一 個 美女 的 興趣 大 。 這 使 你 的 影片 成為 壁壘分明 的 符號 象徵 世界 。 我 是 這樣 看 的 ， 基本 上 這 是 個 文明 與 原始 對立 的 兩 個 抽象 價值 世界 ， 是 原態 vs .
 
道德 規範 ， 年輕人 的 性衝動 vs .
 
老 一 代 的 性 壓制 ， 反叛 vs .
 
約束 ， 暴力 vs .
 
文明 藝術 。 在 這 種 狀況 下 ， 一切 都 有 了 明確 的 象徵 意指 ， 甚至 強盜 世界 的 黃沙 碉堡 ， 以及 柳家 的 深宅大院 。 你 是 故意 使 它 抽象化 成為 傳說 神話 的 嗎 ？ 是 的 。 其實 我 以前 便有 這 個 傾向 ， 《 黑炮 事件 》 、 《 輪迴 》 都 試圖 從 抽象 世界 中 得到 更多 東西 。 拍 《 五魁 》 可 有 兩 種 方法 ， 一 是 把 西部 拍 得 很 窮 很 亂 ， 以 一 種 逼近 真實 記載 的 方法 做 ， 另 一 是 把 一切 推虛 ， 造成 一 種 夢幻 臆測 的 傳說 色彩 ， 景 的 選擇 及 構成 、 光 的 運用 、 視角 的 決定 都 依 此有 營造感 。 我們 選擇 後者 ， 因為 它 有利於 抽象 聯想 ， 像 柳家 大 院 那 場景 是 很 乾淨 的 ， 沒有 什麼 東西 ， 一兩樣 家具 搬來搬去 ， 其實 是 不合 常理 的 。 另外 ， 我 以為 賈平凹 這 作家 是 帶有 道家 思想 的 ， 他 的 筆法 一向 是 虛而不實 ， 我 就 想 把 這 種 感覺 帶入 。 像 我 讀 莫言 的 《 紅 高粱 》 感覺 就是 這樣 ， 但 張藝謀 拍成 電影 ， 沒有 了 這 種 神祕 抽象 感覺 。 我 則 希望 變成 這 種 神祕 ， 形而上 、 說 不 清 、 道 不 白 的 氣氛 。 所以 你 的 視覺 處理 也 都 往 這 種 抽象 意象 經營 ？ 是 的 。 這 影響 了 我 的 鏡頭 關係 。 我 電影 用 了 大量 的 升降 鏡頭 ， 而且 只 升 不 降 ， 造成 俯視 的 視角 。 我 以為 升降 鏡頭 是 向 不 真實 視點 靠攏 的 ， 它 有 理性化 傾向 ， 造成 布萊希特式 的 「 間離 效果 」 ， 能 促使 人 思考 ， 向 理性 、 思想 靠攏 。 這 是 你 第一 次 和 台灣 合作 ， 狀況 如何 ？ 我們 用 了 張世 、 顧寶明 、 高明駿 這些 台灣 演員 ， 合作 很 愉快 。 他們 很 努力 ， 張世 三 個 月 前 就 和 我 一起 下 寧夏 ， 學習 當地人 的 舉止 。 不 聽 他 說話 ， 外型 是 看 不 出 台灣人 的 。 合作 初始 自然 有 些 問題 ， 我 覺得 雙方 的 表演 體系 不 太 合 。 這 和 學習 階段 有關 ， 大陸 演員 是 學院派 ， 重理性 分析 ， 但 台灣 演員 是 在 動 起來 後 才 去 感覺 ， 是 碰撞 後 的 表演 。 雙方 一 開始 交流 不 上 ， 拍 了 三分之一 後 彼此 就 能 溝通 了 。 與 台灣 龍祥 公司 合作 狀況 又 如何 呢 ？ 初始 也 是 工作 習慣 不同 。 大陸 是 以 導演 為 中心 進行 拍攝 ， 台灣 則 是 以 生產 方式 進行 ， 以 製片人 為 中心 。 合作 初始 咬 不 上 ， 不過 後來 就 好 了 ， 他們 對 我們 很 放心 ， 後期 在 日本 做 洗印 混音 他們 都 放手 不 管 ， 合作 算 很 愉快 。 一九九三年 十月 電話 訪問 ， 原 載 《 影響 》 雜誌 ， 一九九四年 五月 張澤鳴 一九五一年 生 ， 福建 晉江人 ， 一九六八年 廣州 廣雅 高中 肄業 ， 赴 海南島 農場 務農 。 張澤鳴 雖 非 北京 電影 學院 畢業 ， 但 文革 的 知青 下鄉 經驗 ， 以及 年齡 的 相似 ， 使 他 也 被 評論家 視為 「 第五 代 導演 」 的 代表 人物 之 一 。 曾 任職 於 廣東 珠江 電影 製片廠 的 張澤鳴 ， 是 製片廠 學徒制 出身 。 他 的 父親 原是 國民黨 演劇 隊員 ， 一九四五年 至 四七年 被 共黨派 至 印尼 ， 一九四九年 因 大陸 政局 變化 回 香港 ， 被 視為 擅自 行動 而 開除 共產黨籍 。 此後 ， 雖 任職 珠影 為 編劇 ， 卻 無法 再 入黨 。 文革 期間 ， 與 拍 紀錄片 的 妻子 同 入 五七 幹校