和 李四 性格 不同 ， 我 呢 就 得 找出 性格 上 的 不同 和 差異 。 所以 你 看 我 拍戲 老 靜 不 下來 ， 不斷 在 想 ， 像 苦行僧 一樣 ， 想 角色 和 我 自己 的 不同 。 經過 這 種 矛盾 、 對立 和 統一 的 辯證 過程 。 哇 ， 這 完全 是 大陸 用語 。 不 是 ， 大陸 一般人 怎麼 會 這 種 說話 ？ 我 這 理論 前 幾 個 月 才 在 座談會 上 發表 。 真的 ， 你 看 達斯汀‧霍夫曼 和 勞勃‧狄‧尼洛 ， 絕對 是 有 本色 ， 再 加上 性格 ， 就 是 他們 有 去 尋找 差異 。 我 絕不 承認 霍夫曼 是 千面人 ， 而是 本色 和 性格化 。 演 《 宰相 劉羅鍋 》 拍 了 多久 ？ 拍 九 個 月 ， 整 部 戲 耗 了 一 年 多 。 這 部 戲 我 喜歡 ， 我 是 把 小人物 的 觀念 帶到 穿 官服 的 身 上 ， 抓到 不變 的 東西 ， 也 就 是 骨子裡 他 是 老百姓 ， 有 平民 的 靈魂 ， 所以 老百姓 能 靠近 他 的 軀竅 ， 能 宣洩 解恨 。 台灣 的 觀眾 很 喜歡 劉羅鍋 。 台灣 絕大部分 也 是 老百姓 吧 ？ 聽說 台灣 八 個 月 中 ， 電視 播 了 五 遍 。 大陸 只 播 了 兩 遍 ， 不 讓 放 了 。 《 劉羅鍋 》 有 四 個 編劇 ， 其中 有 一 個 很 不錯 ， 如果 其他 三 個 都 像 他 ， 就 可能 變成 藝術 了 ， 現在 只 是 大眾 傳媒 的 亞文化 ， 接近 藝術 而 尚 沒有 成為 藝術 。 和 張藝謀 合作 了 三 個 戲 《 菊豆 》 、 《 搖 啊 搖 ， 搖到 外婆橋 》 、 《 有 話 好好 說 》 ， 總體 有 什麼 心得 ？ 有 默契 嗎 ？ 我 演 的 三 個 角色 都 不同 ， 差異 大 ， 所以 倒 沒有 不 新鮮 的 感覺 。 嚴格 的 說 ， 我倆 很 像 ， 很 執著 ， 所以 欣賞 他 ， 也 帶 點 對 自己 的 欣賞 。 能 這樣 說 嗎 ？ 我 對 這些 表演 都 滿意 ， 也許 對 整 個 影片 有 看法 ， 像 《 搖 啊 搖 ， 搖到 外婆橋 》 ， 不過 不 表示 我 對 自己 的 表演 不 滿意 。 早年 學 山東 柳子戲 對 你 的 表演 幫助 大 嗎 ？ 後來 你 又 去 中央 戲劇 學院 ， 對 話劇 表演 與 演員 的 關係 又 有 什麼 體認 ？ 卯 我 在 戲曲班 裡 學 的 是 丑角 ， 在 農村 滾爬 ， 看到 的 都 是 貧窮 ， 和 貧窮 帶來 的 尊嚴 喪失 。 這 以後 我 常 想 表現 的 就 是 小人物 的 貧窮 和 沒有 尊嚴 的 「 本質 」 ， 是 對 小人物 的 關照 。 至於 技巧 方面 ， 某些 整體 戲曲 傳統 的 審美 觀念 也 影響到 我 ， 身段 、 節奏感 的 把握 ， 都 得 在 步態 和 對白 中 做到 。 節奏感 是 靈魂 ， 戲 有 節奏感 ， 演員 也 有 節奏感 ， 對了 就 什麼 都 對了 。 我 是 學 丑角 的 ， 丑角 可親 可愛 是 戲劇 最 受 歡迎 的 。 像 《 劉羅鍋 》 裡 大家 記得 我 會 動 耳朵 ， 就是 從 戲曲 時 學來 的 。 至於 話劇 ， 我 認識到 演員 個人 的 節奏 ， 還 有 演員 和 演員 間 的 節奏 ， 這 不 是 速度 ， 而是 節奏 ， 是 很 靈魂 的 東西 。 早期 演 過 一些 舞台劇 ， 很 政治 沒意思 ， 只 是 鍛練 經驗 吧 。 我 很 喜歡 和 觀眾 面對面 交流 ， 觀眾 喜不喜歡 ， 是 對 演員 的 考驗 。 我 覺得 你 的 內在 藝術 世界 （ 像 雕刻 和 繪畫 ） ， 和 外在 世界 的 扮 角色 宣洩 ， 看似 很 不同 ， 其實 內底 好像 有 某 種 不安 和 焦慮 ？ 我 演戲 有 三十七 年 了 ， 其實 表演 只 是 我 內心 世界 的 外在化 。 我 也許 覺得 自己 不 夠 好 ， 所以 永遠 很 不安 ， 希望 做出 更 好 的 事 。 我 的 焦慮 和 不安 也許 來 自我 的 生活 欠缺 ， 沒 能 得到 正常人 能 得到 的 東西 ， 有時 我 自己 都 懷疑 精神 上 有 沒 有 問題 ， 因為 我 沒有 個人 生活 ， 離開 了 「 創造 生活 」 ， 就 沒有 什麼 可 談 。 某 種 程度 來 說 ， 我 的 「 真我 」 不 太 真實 。 我 認為 演員 是 在 正常人 和 神經病 之間 ， 不 是 精神病 ， 而是 衰弱 。 張瑜 一九五七年 生 於 上海 ， 山東 肥城人 ， 一九七三年 中學 畢業 後 即 入 上海 電影 製片廠 任 演員 。 文革 結束 後 演 了 《 青春 》 和 《 啊 ， 搖籃 》 ， 一九八一年 因 在 《 廬山戀 》 中 扮演 國民黨 將領 之 女 由 海外 投奔 祖國 而 聲名大噪 。 在 這 部 結合 了 共黨 意識 型態 和 台灣 瓊瑤 形式 的 愛情 文藝片 中 ， 張瑜 以 清新 的 形象 和 熱情 的 態度 成為 一 代 偶像 ， 並 獲 當年 百花獎 最佳 女 主角 。 張瑜 在 這 段 期間 擅演 文革 傷痕 電影 ， 諸如 《 巴山夜雨 》 、 《 小街 》 都 分別 表現 了 她 剛毅 及 倔強 的 銀幕 造型 。 尤其 《 小街 》 中 扮演 女扮男裝 的 少女 ， 予 人 印象深刻 。 《 巴山夜雨 》 也 為 她 贏得 金雞獎 最佳 女 主角 獎 。 此時 的 張瑜 聲譽 如日中天 ， 名氣 與 劉曉慶 分庭抗禮 。 一九八四年 ， 她 繼續 在 《 明姑娘 》 中 飾演 溫婉盲女 ， 並 《 雷雨 》 中 扮演 愛上 少爺 的 女僕 ， 成為 中國 當紅 女星 。 張瑜 之後 迅速 赴 美 就讀 ， 先 在 舊金山 ， 後 註冊 加州 北嶺 大學 ， 拿到 碩士 學位 。 一九九一年 ， 她 與 台灣 合作 電視劇 《 李師師 傳奇 》 ， 再 回 大陸 發展 事業 ， 除了 投資 若干 企業 外 ， 自己 也 兼任 製片 。 一九九一年 ， 張瑜 成為 第一 位 參加 台灣 金馬獎 的 大陸 影人 。 趁 來 台 之 便 ， 她 為 政治 大學 廣播 電視系 「 電影 語言 」 課程 的 同學 就 大陸 電影 的 表演 及 制度 做 了 一 場 演講 ， 並 回答 同學 的 問題 。 同時 在場 的 ， 尚 有 北京 電影 製片廠 曾 任 導演組 及 製片組 工作 的 王力平 。 作品 年表 1977 　 青春 （ 謝晉 導演 ， 上海 製片廠 ） 1979 　 啊 ， 搖籃 （ 謝 晉 導演 ， 上海 製片廠 ） 1980 　 廬山戀 （ 黃祖模 導演 ， 上海 製片廠 ， 獲 百花獎 最佳 女 演員 獎 ） 巴山夜雨 （ 吳貽弓 導演 ， 上海 製片廠 ， 獲 金雞獎 最佳 女 主角 獎 ） 1981 　 知音 （ 謝鐵驪 、 陳懷皚 、 巴鴻 導演 ， 北京 製片廠 ） 小街 （ 楊延晉 導演 ， 上海 製片廠 ） 1982 　 小 金魚 （ 李歇浦 、 王河 合導 ， 上海 製片廠 ） 1984 　 清水灣 、 淡水灣 （ 謝鐵驪 編導