這 種 覺醒 是否 也 與 中國 現今 要求 改革 經濟 、 個人 主義 意識 抬頭 有關 ？ 有的 。 人心 不 死 。 實際 上 所有 藝術 作品 都 落在 「 人心 不 死 」 上頭 。 《 秋菊 》 想 做 的 也 是 提倡 更多 的 個性 ， 別人 都 算了 ， 只有 秋菊 不肯 算 。 電影 中 出現 的 公安 、 村長 、 局長 等 官方 角色 ， 都 充滿 中國 傳統 的 「 父母官 」 色彩 。 我 覺得 這 很 具 顛覆性 ， 父母官 一方面 是 帶有 家長式 的 權威 ， 另一方面 又 很 有 家人 般 的 親切 。 但是 ， 他們 的 行為 及 決定 有時 又 帶有 破壞性 。 中國 的 農村 社會 是 家庭式 的 。 連 城市 也 這樣 ， 你 看 北京 胡同 裡 ， 那些 院落 的 稱呼 ， 全 是 大叔 、 奶奶 ， 農村 小鎮 也 是 。 我 這 次 拍 《 秋菊 》 ， 特意 不要 形而上 的 東西 ， 想 非常 實際 、 客觀 地 拍 家庭 的 關係 。 要 了 解 中國 ， 我 始終 以為 要 了 解 農民 。 中國 是 農民 國家 ， 有 八億 人口 全 是 農民 ， 政黨 、 軍隊 均 以 農民 為 主體 ， 執政黨 是 農民黨 ， 毛澤東 等 開國 元勳 也 是 農民 出身 。 你 看 上海 、 北京 發展 這麼 快 ， 但 這 只 是 一 小 部分 ， 出 了 這 ， 全 是 農民 。 就算 在 大 城市 ， 有些 人 穿著 西裝 ， 但 另一半 仍 是 農民 ， 思維 方式 、 行為 處世 都 是 農民 。 所以 我 對 農民 感興趣 ， 《 秋菊 打官司 》 便是 從 實際 生活 看 中國 情況 。 據說 偷拍 那些 在 鄉 公安局 的 爭訟 或 結婚 ， 都 拍 了 許多 才 能 選出 適當 的 ？ 我們 先 去 和 公安 商量 ， 留 幾 個 官司 給 我們 。 我們 把 機器 架好 ， 公安 開始 調解 那些 官司 。 一共 拍 了 四 個 不同 的 案件 ， 通常 都 是 等 大家 吵 了 一 個 小時 ， 公安 也 很 專心 調解 時 ， 才 悄悄 開 了 機 ， 一 分 半 後 ， 打招呼 放鞏俐 進來 ， 她 的 台詞 約 二 分 半 左右 ， 完 後 她 出去 ， 再 等 下 一 個 官司 。 結婚 更 有趣 ， 每 個 禮拜六 上午 辦 結婚 。 我 請 他們 壓 兩三 個 禮拜 沒 辦 ， 然後 一 個 禮拜 來 拍 。 因為 中國 有 包辦 婚姻 的 問題 ， 所以 公安 得 反覆 問 男女 雙方 ， 你 是 不 是 自願 ？ 你 喜歡 他 不 ？ 還 有 農民 早婚 ， 有些 不到 十八 歲 就 想 結婚 了 ， 找 村 裡 人 開 些 假 證明 ， 所以 公安 也 得 反覆 查詢 ， 我 一共 也 拍 了 四 、 五 樁 結婚 領 證明 的 事 。 感覺 上 ， 《 秋菊 打官司 》 和 田壯壯 的 《 藍風箏 》 都 很 重視 生活 細節 ， 這 是 不 是 意味 著 第五 代 導演 都 自覺 地 有 改變 ？ 《 藍風箏 》 是 壯壯 最 認真 最 動 情感 的 一 部 。 他 的 人 比較 隨便 ， 所以 以前 作品 比較 不 計算 ， 包括 電影 的 種類 也 是 一會 這 ， 一會 那 的 。 可是 《 藍風箏 》 是 他 最 認真 、 野心 最 大 的 作品 ， 負載 的 東西 重 ， 其實 隨意 的 東西 反而 比 以前 都 少 。 他 的 作品 是 人 如 其 文 。 至於 《 秋菊 打官司 》 是 只 想 寫 老百姓 的 事 ， 創作 初 未 想 隱喻 或 涉及 的 法律 議題 ， 第一 感受 非 政治 問題 ， 更 不 想 有 政治 背景 或 態度 。 你 覺得 這 種 改變 與 台灣 電影 有無 關係 ？ 我 的 觀察 是 ， 八○年代 初 ， 兩 地 的 新 電影 （ 以 《 童年 往事 》 和 《 黃 土地 》 來 比較 ） 風格 不同 ， 卻 有 共通處 ， 都 是 希望 對 傳統 、 老套 、 墨守成規 的 拍片法 有所 改變 ， 拍出 有 創意 有 個性 的 電影 。 不同 的 是 ， 台灣 電影 那時 比較 注重 人 和 家庭 ， 關注 具體 人物 樸實 而 細微 的 故事 。 可能 因為 地域 關係 ， 缺乏 （ 不 是 沒有 ） 延展開 的 大 的 歷史 及 文化 。 而 大陸 電影 是 從 人文 、 政治 、 社會 、 文化 ， 反思 這些 形而上 的 角度 入手 ， 有 強烈 使命感 及 哲理性 ， 卻 缺乏 具體人 （ 最 小 單元 ） 的 關注 ， 個性 描寫 欠缺 ， 人物 承擔 符號感 。 我 當時 就 覺得 兩 邊 都 各 缺 一 條 腿 ， 應 互相 補充 。 我們 應 重 描寫 ， 台灣 則 應 提升出 文化 及 歷史 ， 兩 條 腿 並 舉 ， 才 能 走 得 步伐 堅實 。 我 要 強調 ， 這 是 當時 。 後來 我 看 了 《 悲情 城市 》 和 《 牯領街 少年 殺人 事件 》 ， 覺得 侯孝賢 及 楊得昌 聰明 ， 有 悟性 ， 迅速 就 補上 了 。 《 秋菊 》 就是 我 補 腿 的 嘗試 ， 很 遺憾 我 的 悟性 來得 太 慢 。 壯壯 和 我 其實 是 不約而同 ， 這 使 我 很 欣喜 ， 我們 都 企圖 修正 、 超越 自己 ， 這 是 進步 。 做 得 好 或 不 好 是 次要 ， 像 運動員 也 常 失手 ， 重要 是 意識 本身 。 兩 腿 同時 走路 ， 才 能 走出 一 個 巨人 ！ 我 自己 看 《 童年 往事 》 和 《 戀戀 風塵 》 時 ， 覺得 電影 不 震撼 卻 源源不斷 ， 心 裡 很 舒服 ， 是 一點 一點 往 裡 滲 的 感覺 。 不 像 我們 第五 代 導演 的 電影 一向 都 是 中華民族 、 歷史 、 文化 啊 這些 ， 孝賢 的 電影 有 強烈 的 感受 ， 使 我 想起 童年 ， 八十 歲 的 老奶奶 。 孝賢 的 人 舒服 而 無 負擔 。 大夥 到 他 那兒 都 擺平 了 ， 沒有 矜持 、 拘謹 ， 可以 融 在一塊 ， 自然 而 無 負擔 。 我們 都 非常 敬重 對方 的 作品 。 有時 我 吃 不 準 自己 、 心虛 ， 也 很 願 和 他 講 。 所有人 也 只 碰到 他 一 個 ， 我們 見面 不 超過 十 次 ， 卻 不會 隱瞞 什麼 ， 像 大哥 一樣 。 我 始終 認為 ， 電影 最後 便是 人格 自身 。 我們 把 基本 的 法則 超越 了 ， 進到 更 高 境界 ， 就 是 看 各人 了 。 孝賢 有 大師 風範 ， 他 像 一 潭 水 ， 表面 平和 隨意 ， 可是 可以 包容 。 什麼 人 拍 什麼 作品 。 我 呢 ， 比 他 緊 ， 我 丟 不 開 自己 的 使命 、 憤怒 ， 可是 從 孝賢達觀 、 豁然 的 態度 得到 影響 。 《 秋菊 》 裡面 便有