電視 這 個 小 框框 而已 。 所以 我 才 會 想要 出去 走走 看 。 吳念真 ： 這 趟 流浪 下來 ， 會不會 讓 你 覺得 網路 上 碰到 的 某些 人 ， 都 是 以 「 偽裝 」 待 人 ？ 但是 又 因為 網路 上 對話 ， 彼此 看 不 到 對方 的 表情 ， 有些 平常 不 敢 講 的 話 卻 比較 敢 講 了 。 生活 中 最 真實 和 最 虛偽 的 一 面 都 反映 在 網路 世界 裡 。 子維 ： 因為 網路 具有 匿名性 。 吳念真 ： 對 ， 比較 不 需要 負責任 。 子維 ： 人 可以 在 網路 上 講 他 心 裡 最 想 講 的 話 ， 也 可以 欺騙 他人 ， 我 想 這 就 是 科技 沒有 辦法 兩全 的 地方 。 吳念真 ： 大家 常 講 台灣人 冷漠 ， 但 你 個人 的 觀感 則 是 還好 。 所以 這樣 看來 ， 你 覺得 台灣 是 像 媒體 講 的 那樣 ， 每 個 人 都 很 悲觀 、 是 個 很 絕望 的 世界 嗎 ？ 子維 ： 我 想 台灣人 是 很 矛盾 的 。 台灣人 會 有 一 種 自信 ： 台灣 很 好 ， 台灣人 也 都 很 好 ， 我們 有 很多 很 不錯 的 成就 。 但是 看 了 電子 媒體 的 報導 後 ， 又 覺得 自己 很 可悲 ， 為什麼 活 在 這樣 的 社會 裡面 。 還 有 對 土地 的 認同 也 是 ， 像是 有 人 會 問 你 是 哪裡 人 ？ 我 就 回答 我 是 台灣人 啊 ， 那 對方 又 會 接著 問 ： 你 是 本省人 還是 外省人 ？ 就是 還要 分成 「 芋頭 蕃薯 」 那樣 。 我 覺得 是 因為 一些 歷史 的 包袱 ， 讓 台灣人 有點 自傲 、 但 又 有點 自卑 ， 始終 在 這 兩 者 之間 拔河 。 吳念真 ： 你 在 流浪 中 ， 有沒有 發現 ， 媒體 報導 的 台灣 ， 和 你 自己 眼 中 的 台灣 ， 兩 者 之間 有 什麼 落差 ？ 子維 ： 落差 非常 大 。 吳念真 ： 哪 一 部分 呢 ？ 子維 ： 例如 治安 部分 就 很 不同 了 。 我 曾經 露宿 街頭 好幾 天 ， 都 沒有 發生 什麼 事情 ， 而且 還 喝 很多 酒 （ 笑 ） 。 我 想 新聞 會報 那麼多 犯罪 案件 ， 是 因為 大家 都 喜歡 看 自己 生活 周 遭 沒有 的 東西 ， 所以 他們 就 不停 的 播給 你 看 。 至於 人情味 的 部分 … … 其實 和 我 自己 想像 中 的 差不多 ， 但是 和 媒體 傳達 的 差 很多 。 吳念真 ： 因為 你 不 是 用 一 個 很 驚慌 的 態度 在 面對 一 個 可能 很 危險 的 社會 。 子維 ： 對對 ！ 我 是 用 信任 的 態度 去 面對 的 。 吳念真 ： 所以 就 像 我們 剛剛 講 的 ， 你 信任 別人 ， 別人 也 會 信任 你 。 子維 ： 我 這 趟 流浪 也 是 想 瞭解 社會 互信 的 程度 到底 有 多 高 。 像 在 路 上 擺出 要 搭 便車 的 手勢 ， 司機 看到 我 的 手勢 ， 只有 在 他 信任 我 的 情況 下 才 會 停車 和 我 對話 。 相對的 ， 我 看到 司機 停車 了 ， 我 也 相信 這 個 司機 不 是 壞人 ， 信任 他 ， 才 敢 上車 。 這 趟 旅程 也 讓 我 有 機會 可以 評鑑 台灣 社會 裡 ， 陌生人 之間 互信 的 程度 。 只有 透過 互信 ， 才 能 讓 很多 事情 順利 的 進行 下去 。 吳念真 ： 我 在 書 裡 還 發現 一 個 很 有意思 的 地方 ， 就 是 當 你 搭 便車 時 ， 有的 人 不但 載 你 ， 還 讓 你 住 他 家 ， 甚至 還 拿 東西 給 你 吃 。 食 、 住 、 行 通通 提供 ， 所以 你 開口 和 陌生人 說 「 我 沒 錢 」 的 機會 其實 不 多 ？ 子維 ： 真的 不 多 。 我 出發 前 其實 還 實地 模擬 了 一下 沒 錢 吃飯 怎麼辦 的 情況 。 我 去 早餐店 跟 老闆 說 我 沒有 錢 ， 可不可以 讓 我 打 個 半 天 工 ， 給 我 一些 吃 的 就 好 ， 結果 他們 完全 不理 我 。 我 就 問 他 說 在 這邊 打工 一 個 小時 多少 錢 ， 他 回答 說 一 小時 一百 塊 。 他 寧願 花 一百 塊 請 工讀生 工作 一 個 小時 ， 也 不 願意 讓 我 工作 半 天 換取 一 頓 成本 不到 三十 塊 的 早餐 。 吳念真 ： 這 是 很 有趣 的 狀況 ， 伸手 找 人 搭 便車 比較 容易 ， 但是 開口 向 人 討 食物 就 比較 難 成功 了 。 你 事先 也 有 預想到 這 個 問題 ， 但是 實際 去 流浪 卻 發現 ， 完全 不 需要 煩惱 這 個 問題 呢 。 子維 ： 我 一 路 上 從來 沒有 向 別人 說 「 我 肚子 餓 ， 可不可以 請 我 一 頓 飯 」 ， 其實 我 在 包包 裡 還 準備 一 個 牌子 ， 上面 寫 著 「 讓 我 搭 便車 」 之類 的 字 ， 我 是 想 說 萬一 招手 沒 人 理 ， 就 趁 馬路 紅燈 的 時候 ， 把 牌子 拿到 車子 的 擋風 玻璃 前 給 司機 看 ， 但 其實 也 不用 ， 只要 靠 招手 就 OK 了 ！ 而且 在 台灣 搭 便車 的 成功 機率 其實 比 美國 還要 高 ， 平均 大概 五 台 車 就 有 一 台 願意 載 你 。 吳念真 ： 因為 台灣 到處 都 是 車 ， 你 走到 哪裡 都 有 車 ， 車子 只 怕 多 ， 不 怕 少 。 子維 ： 所以 我 從來 沒有 自己 開口 過 ， 都 是 他們 主動 問 我 ， 「 你 有 沒有 什麼 需要 」 。 流浪 去 實現 夢想 吳念真 ： 在 我 老人家 來 看 ， 你 這 趟 流浪 裡 有 一 段 浪費 掉 了 。 你 不應該 在 花蓮 的 時候 ， 找到 一 部 車 願意 載 你 直接 回 台北 ， 你 就 真的 回 台北 了 。 因為 要 驗證 台灣 的話 ， 最 精彩 的 就 是 花蓮 到 台北 這 一 段 ， 因為 這 一 段 最 難 。 就 我 的 觀點 來 看 ， 第一 ： 台東 到 花蓮 再 到 台北 這 段 路 ， 是 都市人 最少 經歷 過 的 路程 。 第二 ； 東岸 的 人 和 西岸 的 人 有 很多 不 一樣 的 地方 。 第三 ： 這 段 路程 裡 ， 荒僻 的 路段 比較 多 。 我 這樣 講好 了 ， 例如 蘇花公路 這 段 ， 光 是 想要 攔車 就 很 難 了 。 如果 你 把 這 段 路 再 分細 一點 ， 你 會 遇上 的 事情 就 更多 。 可是 你 老兄 就 直接 跳過 這 段 ， 從 花蓮 直接 回 台北 了 ， 你 不 覺得 有點 浪費 嘛 ？ 子維