廚子 ， 如果 我 要 我 的 兒子 也 繼承 做 廚子 ， 這 便 是 儒家 思想 造成 的 禍患 。 我們 希望 柏楊 先生 告訴 我們 怎樣 去 治 這 個 病 ， __UNDEF__ 我們 不能 放棄 。 您 說 崇洋 ， 在座 的 許多 中國人 ， 並 不見得 在 美國 就 崇洋 ， 這 一 點 希望 柏楊 先生 諒解 。 這 一 點 ， 您 錯 了 ， 這 是 我 一點 意見 。 我 希望 柏楊 先生 講 的 五千 年 文化 不至於 在 五千 年 後 仍 充滿 了 封建 、 廷杖 、 官場 。 希望 從 今 而後 能 改革 ， 從 人 治 變成 法治 ， 走向 光明 的 未來 。 柏楊 ： 我 跟 你 的 意見 完全 一樣 ， 追求 的 也 完全 一樣 。 聽眾 M ： 在 大學 時 ， 我 讀 過 柏楊 先生 的 一些 作品 ， 覺得 柏楊 先生 喜歡 用 諷刺 、 潑辣 、 尖酸 的 筆法 ， 來 揭發 社會 上 不 合理 的 現象 。 今天 又 聽到 您 講 了 中國人 這些 缺點 ， 我們 心 裏 的 感觸 很 深 ， 覺得 很 痛心 、 很 洩氣 、 很 難過 ， 但 我 覺得 這 就 好像 看病 一樣 ， 病 已經 看出來 了 ， 就 要 對症下藥 。 我 不 知道 柏楊 先生 作品 中 是 不 是 能 告訴 我們 如何 去 面對 這些 。 另外 我 想 請教 柏楊 先生 談談 台灣 文壇 的 情形 ， 推薦 一些 好 的 作品 給 我們 。 您 比較 欣賞 哪些 作家 ？ 柏楊 ： 我 先 說 第二 個 問題 ， 陳映真 、 王拓 、 三毛 、 袁瓊瓊 、 陳銘磻 、 楊青矗 ， 都 是 第一流 的 ， 不過 我 看 得 並 不 很多 ， 因為 我 的 眼睛 在 坐牢 時 受 了 傷 ， 沒有 辦法 集中 看 小字 ， 台灣 的 報紙字 又 特別 小 ， 這 個 問題 可 不可 推薦 我 太太 來 答覆 。 張香華 ： 柏楊 忽然 給 了 我 一 個 難題 ， 不過 ， 我 坐 在 這裏 一直 在 想 另 一 個 問題 ， 因為 剛才 一 位 先生 說 柏楊 今天 講 的 話 ， 使 我們 喪失 了 民族 的 自尊 。 我 想 就 我 的 了解 ， 把 他 的 意見 解釋 一下 。 我 想 柏楊 的 意見 ， 並 不 是 說 我們 國家 一點 前途 、 一點 希望 都 沒有 。 關鍵 在於 我們 是否 能 自我 反省 。 他 講 崇洋 ， 這 是 一 個 事實 。 崇洋 ， 這 個 名詞 應該 看 怎樣 理解 ， 試看 我們 今天 的 生活 方式 ， 物質 的 享受 ， 崇洋 已經 是 非常 明顯 。 不過 我 想 他 剛才 有 句 話 沒有 講 得 很 清楚 ， 而 在 別的 地方 講演 時 ， 卻 十分 強調 ， 就 是 ， 我們 崇洋 ， 但 不 媚外 ( 掌聲 ) 。 我們 承認 美國 比 我們 強 ， 我們 應該 向 他 學習 ， 但 我們 不 需要 去 乞求 他 ， 不 需要 用 自卑 的 方式 ， 用 自憐 的 方式 來 生存 ， 而是 怎樣 改進 ， 怎樣 想 辦法 ， 很 快 的 超過 他們 ， 我 想 這 是 柏楊 心 裏 的 話 。 很 抱歉 ， 我 擅自 作 一 補充 ， __UNDEF__ 因為 我 整 個 思想 一直 在 想 這 個 問題 ( 掌聲 ) 。 柏楊 ： 關於 李玲瑤 小姐 問到 該 用 什麼 方法 ， 我 想到 一點 。 我 提出來 都 是 些 病態 的 東西 ， 我 想 大家 都 很 難過 ， 我 自己 也 很 難過 ， 因為 我們 當初 聽到 的 中國 是 很 光榮 的 ， 像 朱元璋 ， 他 是 民族 英雄 ， 後來 我 發現 完全 不 是 這樣 ， 別人 正 跟 蒙古人 作戰 時 ， 他 在 後方 卻 擴充 地盤 ， 抄 別人 的 後路 ， 最後 更 篡奪 政權 ， 完全 為 自己 打算 。 等到 別人 把 蒙古人 打 得 一塌糊塗 ， 把 在 中國 的 蒙古人 的 精力 ， 完全 磨損 之後 ， 朱元璋 卻 坐收 其 成 。 發現 這 件 事 之後 ， 我 是 那麼 沮喪 。 我 想 我們 能不能 復興 我們 的 民族 ， 要 從 我們 能不能 承認 自己 的 缺點 、 承認 自己 的 錯誤 開始 。 假如 連 缺點 、 錯誤 都 不 承認 ， 又 怎麼 改革 ？ 怎麼 進取 ？ 過去 ， 我們 一直 不肯 承認 自己 的 缺點 、 錯誤 ， 因為 我們 已 喪失 了 辨別 是非 的 能力 ， 一旦 發現 缺點 ， 簡直 就 沒辦法 活 了 。 而 一 個 有 自尊心 的 人 ， 會 承認 自己 缺點 、 自己 錯誤 的 ， 只 有 中國人 大多數 死 不 認錯 。 我們 也 有 檢討 ， 但 檢討 的 結果 都 是 因為 自己 太 好 了 ( 笑聲 ) 。 所以 我們 一直 受 人家 欺負 ， 今天 被 張三 欺負 ， 明天 被 李四 欺負 ， 後天 被 王五 欺負 。 中國人 每 個 人 都 應該 有 能力 來 檢討 自己 ， 不要 抱怨 ， 不要 總是 專 講 別人 。 在 台北 時 ， 有 對 夫婦 吵架 ， 找 我 評理 ， 作 丈夫 凶巴巴 的 說 ， 他 太太 不 愛 他 。 我 就 說 ， 如果 想 教 人 愛 你 ， 第一 個 條件 必須 要 自己 可愛 ( 笑聲 ) 。 如果 自己 不 可愛 ， 怎麼 教 人家 愛 你 ？ 如果 自己 要 別人 尊重 的話 ， 必須 自己 先 有 被 尊重 的 條件 ， 這 個 條件 不 是 罵 一 罵 就 可以 得到 ， 也 不 是 喊喊 口號 就 有用 。 假如此 地 不可以 隨地 吐 痰 ， 可是 你 總 在 這裏 吐 痰 ， 教 人 怎麼 尊重 你 ？ 小便 要 到 洗手間 去 ， 假如 在 大街 隨便 撒尿 ， 又 教 人 怎麼 尊重 你 ？ 所以 我 想 我們 一定 要 有 被 尊重 的 先決 條件 ， 一定 要 知道 我們 不如 別人 的 地方 。 中國人 似乎 一直 在 死 不 認錯 ， 一 認錯 就 被 認為 是 崇洋 ？ 是 的 ， 為什麼 不 崇洋 ？ 我們 現在 整 個 思想 體系 、 經濟 思想 、 學術 思想 、 民主 思想 、 法治 人權 思想 ， 都 不 是 老祖宗 傳下來 的 。 社會 制度 、 意識 形態 、 生活 方式 ， 都 是 從 外國 來 的 ， 哪 一 個 是 傳統 傳下來 的 ？ 我們 的 物質生活 ， 如 汽車 、 飛機 、 眼鏡 、 理 頭髮 的 方式 、 房子 、 刮鬍刀 ， 都 不 是 中國 發明家 發明 的 ， 所以 我 覺得 不 是 崇洋 的 問題 ， 而是 學習 的 問題 。 現在 台北人 喜歡 吃 土雞 ， 我 也 喜歡 吃 土雞 ， 洋雞 沒有 人 吃 ， 不 好吃 就 沒 人 吃 ， 洋雞 也 沒有 人 要 。 只要 好 的 ， 就 會 有 人 要 ( 笑聲 ) 。 但 中國人 的 神經 ， 出奇 衰弱 ， 一 提到 崇洋 ， 就 是 媚外 ， 怎麼 會