東西 嗎 ？ 凌大任 ： 他們 都 有 個人 的 目標 和 興趣 ， 但 沈向洋 是 建立 在 一 個 新 層次 上 的 研究 ， 對 我們 這 一 邊 的 所有人 來 說 都 是 受益 的 。 他 的 工作 是 非常 基礎 的 ， 不但 能 影響到 這 個 領域 ， 甚至 產生 跨 領域 的 積極 影響 。 凌志軍 ： 他們 帶來 的 專案 中 ， 還 有 沒有 其他 很 精彩 的 專案 呢 ？ 凌大任 ： 當然 還 有 很多 。 另 一 個 例子 是 他們 在 中文 語言 的 處理 範圍 中 做出 很多 突破 ， 在 寫 、 讀 方面 有 許多 不同 的 表現 方法 。 凌志軍 ： 我 聽說 他們 的 中文 語言 處理 和 這邊 的 英文 語言 處理 方面 有 很多 合作 。 聽說 他們 是 在 這邊 的 支援 下 取得 進展 的 ， 是 這樣 嗎 ？ 凌大任 ： 是 的 ， 我們 有 很多 合作 。 凌志軍 ： 聽起來 你 和 開復 的 關係 是 合作 關係 ， 而 不 是 競爭 的 關係 ？ 凌大任 ： 不論 是 北京 、 英國 或 美國 ， 這 幾 個 研究院 都 有 很 好 的 合作 基礎 。 當 北京 研究院 剛剛 開始 的 時候 ， 我們 擔心 距離 這麼 遠 ， 還 有 語言 問題 會不會 發生 溝通 上 的 困難 。 後來 證明 在 交流 的 過程 中 ， 這 個 問題 是 不 存在 的 。 凌志軍 ： 我 沒有 聽到 你 對 張宏江 小組 在 多媒體 方面 的 研究 成果 之 評價 。 我 的 感覺 是 他 的 研究 成果 與 產品 更加 接近 ， 你 認為 是 這樣 嗎 ？ 凌大任 ： 張宏江 的 專案 都 是 一些 令 人 非常 興奮 的 產品 ， 他們 有 很多 成果 可以 直接 轉移到 產品 中 。 在 辨認 人臉 和 聲音 方面 都 是 我們 的 專長 ， 我們 可以 把 他們 的 研究 成果 、 不同 的 技術 結合 在一起 ， 這 是 一 種 非常 好 的 配合 。 凌志軍 ： 讓 我們 比較 一下 張宏江 的 研究 和 沈向洋 的 研究 。 張宏江 的 研究 較 接近 產品 ， 沈向洋 的 則 偏向 基礎 ， 對 你們 來 說 ， 哪 一 種 情況 更 理想 ？ __UNDEF__ 凌大任 ： 我 認為 這 兩 者 都 非常 重要 。 一 個 在 理論 上 有 長遠 的 影響力 ， 而且 影響 是 很 大 的 ， 使得 公司 成為 一 個 世界級 的 科研 中心 。 而 我們 也 是 一 個 企業 、 一 個 公司 ， 所以 ， 另外 一 個 研究 如果 有 應用 價值 的話 ， 也 可以 拿到 產品 中 產生 效益 。 所以 我們 只 能 說 這 兩 種 研究 是 混合 、 互補 的 。 研究 有 兩 種 ， 一 種 是 長期 的 ， 一 種 是 馬上 生效 的 。 舉例 來 說 ， 自然 語言 的 研究 讓 電腦 明白 語言 的 意義 ， 這 是 長遠 的 ， 但 我們 也 能 馬上 受益 。 凌志軍 ： 在 微軟 的 研究 中 ， 基礎 研究 和 應用 研究 各 佔 多 大 比重 ？ 凌大任 ： 這 個 問題 比較 難 。 雷德蒙 這邊 有 一 個 六 到 八 人 左右 的 小組 ， 他們 的 研究 非常 深 、 非常 專 ， 是 純 理論 的 。 舉例 來 說 ， 物理 方面 的 應用 和 電腦 的 應用 以及 水 變成 蒸汽 、 變成 冰 ， 這 是 物理 的 。 我們 發現 可以 把 一些 純 理論 的 東西 應用到 電腦 中 ， 至於 百分比 則 很 難 判斷 ， 關鍵 是 從 長遠 來 說 ， 我們 有 一些 理論 的 研究 ， 但 在 這 個 過程 中 發現 一些 小 突破 ， 就 馬上 應用 在 產品 中 ， 要 完全 分開 這 兩 個 東西 是 很 困難 的 。 我們 只 有 一 個 純粹 理論 的 小組 ， 其他 小組 都 是 混合 的 ， 既 做 長期 ， 也 做 短期 。 凌志軍 ： 對 微軟 來 說 ， 一 種 研究 是 在 一 個 很 窄 的 領域 裡 做 得 很 深入 ， 還 有 一 種 研究 是 在 很 廣泛 的 領域 中 涉及 很多 方面 ， 但 卻 都 不 深 ， 哪 一 種 方式 會 更 有 價值 ？ 凌大任 ： 首先 ， 我們 的 主導 思想 就 是 做 一 個 很 深入 的 研究 ， 要 把 一些 能幹 的 人 放 在 很 基本 的 方面 做 深入 的 研究 。 但是 我們 也 發現 ， 不同 的 小組 、 不同 研究院 的 不同 成果 放 在一起 時 ， 合作 產生 了 很 好 的 效果 ， 這 不 是 一 種 技術 ， 而是 多 種 技術 的 混合 。 我們 的 目標 是 如何 和 電腦 對話 ， 這 個 課題 不 是 一 項 技術 ， 而是 多 種 技術 ， 其中 之 一 就 是 讓 電腦 辨認 文字 ， 但是 知道 這 個 字 的 意思 還 不 夠 ， 還 要 知道 字 的 意義 是 什麼 ， 但 這 還 不 夠 ， 對 用戶 來 說 要 有 反饋 ， 把 吸收 的 資訊 排列成 秩序 才 能 對話 。 凌志軍 ： 多 次 聽 你 談到 合作 ， 我 想 知道 合作 中 是 如何 鼓勵 個人 的 創造 精神 ？ 凌大任 ： 重要 的 還 是 管理 ， 使 大家 都 有 合作 的 傾向 ， 當然 每 個 人 都 有 自己 的 貢獻 。 每 個 領域 的 人 只有 在 和 其他 人 合作 後 ， 才 能 知道 別人 做 得 如何 、 自己 的 工作 又 該 如何 繼續 。 我們 要 檢查 他們 個人 的 貢獻 ， 強調 他們 的 合作 ， 還 有 就 是 公司 如何 為 他們 提供 一 個 目標 來 激發 他們 。 我們 在 科研 方面 有 個 定律 是 這樣 的 ， 有 成功 也 有 失敗 ， 不 要求 所有 的 環節 都 必須 成功 。 凌志軍 ： 開復 是 一 個 很 好 的 研究 人員 ， 現在 成 了 管理 者 ， 你 認為 他 的 管理 才 能 比 他 的 研究 才 能 更 有 價值 嗎 ？ 凌大任 ： 當 我們 考慮 讓 開復 去 做 這 件 事情 之前 ， 正 是 考慮 他 有 這 方面 的 專長 ， 他 不僅 是 一 個 研究 人員 ， 而且 也 有 豐富 的 管理 經驗 ， 他 在 蘋果 和 SGI 都 是 管理 一 個 很 大 的 公司 。 凌志軍 ： 蘭普生 曾經 說 過 ： 「 把 一 個 最 好 的 研究 人員 變成 最 好 的 管理 者 ， 不一定 是 一 個 好 主意 。 」 你 認為 把 開復 這樣 一 個 好 的 研究 人員 變成 好 的 管理 者 是 好 主意 嗎 ？ 凌大任 ： ︵ 笑 ︶ 蘭普生 說 的 當然 是 正確 的 ， 但 這 不 適用 於 每 個 人 身 上 ， 開復 就 是 一 個 例子 。 把 他 的 研究 和 管理 兩