以 任何 理由 剝奪 士兵 的 假日 。 」 他們 把 訓詞 拿給 當時 在 政工 幹校 當 教育處長 的 王昇 看 ， 要 他 向 蔣經國 報告 （ 蔣經國 當時 任 政戰部 主任 ） ， 但是 王昇 不 敢 報告 。 蔣經國 這樣 的 性格 ， 在 他 生命 最後 兩 年 的 革新 求變 中 ， 得以 發展出 了不起 的 突破 。 假如 他 早 兩 年 去世 的話 ， 國內 政局 絕 沒有 這樣 的 局面 。 雖然 他 同樣 有 很 大 私心 ， 但 這 難免 ， 我們 不 作 過份 的 苛責 。 鍾春蘭 ： 蔣經國 的 改革 為什麼 來得 那麼 晚 ？ 而 不 早 幾 年 ？ 他 改革 的 力量 來自 哪裏 ？ 是 形勢 所 迫 ？ 還是 靠 他 本身 的 智慧 ？ 柏楊 ： 改革 所以 來得 那麼 晚 ， 因為 蔣經國 似乎 仍然 在 希望 ： 最好 不要 改革 。 他 一直 有 重回 大陸 的 使命感 ， 而且 很 相信 這 件 事 。 當 幼獅 文化 事業 公司 籌備 時 ， 他 曾 說 ： 「 開幕 成立 這 一 天 ， 我 要 參加 。 」 當 他 知道 已 定於 十月 十日 他 不能 參加 時 ， 他 很 懊惱 地 說 ： 「 哎 ！ 反攻 大陸 後 ， 我 對 幼獅 公司 有 很 大 的 計劃 。 」 還 有 一九五一年 左右 ， 蔣經國 接管 特務 機關 （ 所謂 情報 改制 ） ， 很多 人 反對 ， 認為 ： 「 太子 」 怎麼 搞 起 特務 呢 ？ 為 此 ， 他 發表 一 篇 文告 ， 每 個 幹部 都 收到 一 張 。 文告 上 有 一 段 話 ， 大意 是 ： 「 我 曾 問 過 戴笠 同志 ， 要是 情報 工作 與 法律 衝突 的話 ， 我們 怎麼辦 ？ 戴笠 同志 告訴 我 ： 『 革命 就 是 法律 。 』 」 革命 怎麼 就 是 法律 ？ 特務 機關 只 能 執行 法律 ， 怎麼 可以 違犯 法律 ！ 由 此 可 看出 蔣經國 專制 封建 的 強悍 心態 。 他 一心 想 反攻 大陸 ， 想 維持 他 父親 傳給 他 的 權力 系統 。 所以 他 一步步 地 奪 權 再 奪 權 ， 盼望 時機 成熟 ， 在 美國 協助 下 ， 國民 政府 重回 南京 ， 統治 整 個 大陸 。 所以 他 是 排斥 民主 的 。 他 最後 所以 做出 改革 壯舉 ， 有 幾 個 原因 ： 一 是 形勢 所 迫 ， 外在 的 環境 、 時代 的 潮流 已 不 允許 他 繼續 獨裁 。 第二 、 他 感到 孤單 ， 軍隊 士兵 和 幹部 地域性 的 變化 ， 他 不 敢 作 任何 冒險 。 此外 ， 他 自己 也 覺悟到 反攻 大陸 的 願望 不能 達成 ， 自己 的 身體 也 不 允許 達成 。 生命 有限 ， 「 人 之 將 死 ， 其 言 也 善 」 ！ 糖尿病 使 他 感到 哀傷 ， 感到 人生 乏味 ， 以往 的 雄心 壯志 沒有 了 ， 這時 他 只 想到 一點 ── 他 的 歷史 地位 。 他 要 在 歷史 上 留名 ， 這 是 他 睿智 的 地方 ， 也 是 讓 人 讚許 的 地方 。 鍾春蘭 ： 由 你 剛才 所 述 ， 我們 了 解 了 人 治 時代 的 國民黨 。 我們 很 幸運 的 是 蔣經國 在 他 末年 有 這些 了不起 的 作為 。 請問 現在 沒有 蔣經國 的 國民黨 ， 應該 如何 走下去 ， 才 能 符合 全 民族 的 利益 ？ 柏楊 ： 以 我 看 國民黨 沒有 選擇 的 餘地 ， 只有 實行 民主 到底 。 蔣經國 帶領 大家 ， 已經 走上 了 這 條 路 ， 就 不 容易 回頭 ， 一定 要 繼續 民主 ， 一定 要 繼續 改革 。 目前 的 形勢 是 石頭 在 山頂 上 ， 蔣經國 是 推動 這 石頭 的 人 ， 石頭 既然 已經 往 下 滾 ， 任何 人 都 擋不住 ， 即使 蔣經國 死 裏復活 ， 他 也 沒有 辦法 阻擋 ， 石頭 一定 會 滾下來 。 集體 領導 是 注定 的 趨勢 ， 起初 我 也 很 奇怪 蔣經國 為什麼 沒有 培養出 接班 的 強人 ， 後來 我 覺得 蔣經國 很 聰明 ， 因為 他 知道 沒辦法 培養 。 我 猜 他 一度 想 培養 林洋港 或 張豐緒 ， 隨後 發現 林洋港 太 強 ， 而 張豐緒 太 弱 ， 才 找到 李登輝 。 李登輝 的 性情 加上 現在 的 環境 ， 使 他 絕對 站 在 主導 地位 。 目前 的 形勢 是 ： 如果 李登輝 下令 調動 參謀總長 郝柏村 的 話 ， 沒有 人 會 反抗 ， 也 沒有 人 會 支持 反抗 ， 因為 李登輝 的 聲威 正 趨向 巔峰 。 軍事 政變 不 是 那麼 容易 ， 必須 有 軍事 幹部 支持 ， 不 是 一 人 要 變 就 變 ， 而是 大家 要 變 才 變 ， 至少 少壯派 要 擁護 你 。 總括 一 句 ： 形勢 比 人 強 ， 現在 的 局勢 下 ， 沒有 一 個 人 敢 違抗 李登輝 。 我 認為 國民黨 會 一直 走向 民主 開放 。 鍾春蘭 ： 國民黨 的 權力 來自 革命 。 在 過去 它 是 一 黨 獨 大 ， 黨國 不 分 ， 並且 控制 軍隊 ， 控制 情治 單位 。 這樣 的 一 個 革命 政黨 ， 如何 過渡 、 轉化為 良性 的 政黨 ？ 柏楊 ： 國民黨 將來 一定 會 轉化成 良性 的 民主 政黨 ， 但 不 是 短期 內 就 能 辦到 ， 但 他們 會 以 此 做為 最後 目標 。 一 個 黨 有 軍隊 、 有 特務 ， 其他 的 黨 怎麼 能 公平 競爭 ？ 換言之 ， 那 就 不 是 民主 了 ， 不 是 我們 盼望 的 。 國民黨 今年 （一九八八） 的 十三 屆 全 國 代表 大會 非常 重要 ， 這 是 一 個 開始 。 黨 要 民主化 ， 黨 推出 的 公職 候選人 必須 假 投票 ， 才 能 做到 真正 由 下 而 上 的 選舉 ， 而 不 是 由 上 而 下 的 栽培 提拔 ， 這樣 才 能 代表 民意 ， 才 是 民主 。 自己 民主 後 ， 才 能 推行 民主 。 鍾春蘭 ： 以 目前 來 看 ， 國民黨 內 民主化 應該 是 大勢 底定 ； 然而 黨 內 自稱 代表 法統 的 資深 元老派 ， 卻 又 形成 另 一 股 反抗 民主化 的 逆流 ， 你 認為 這 應該 怎麼 擺平 ？ 柏楊 ： 我們 應該 強調 ： 正 為 了 要 尊重 並 維護 中華民國 的 法統 ， 所以 資深 代表 必須 走路 。 他們 坐 在 位置 上 恰恰 是 破壞 法統 ， 而且 已 破壞 了 四十 年 ， 還 能 允許 他們 繼續 破壞 嗎 ？ 第一 ， 輿論 要 加以 撻伐 ， 包括 他們 的 子女 都 要 明白 他們 父母 不 對 。 第二 ， 強迫 他們 退 ， 鼓勵 、 安慰 他們 退 ， 給 錢 嘛 ！ 即使 他們 不 退 ， 上帝 也 會 站 在 我們 這邊 ， 上帝 自然 會 叫 他們 退 ， 今年 元月份 不 就 死 了 十三 位 嗎 ？ 這 應該 不 是 問題 。 鍾春蘭 ： 目前 國民黨 黨政軍 的 高幹 以 外省人 居多