， 探詢 他 對 「 解嚴 前後 」 社會 現象 的 獨特 看法 … … 楊子江 ： 部份 人士 對 國人 的 「 法律 素養 」 評估 ， 並 不 是 很 高 ， 對 此 您 有 何 看法 ？ 柏楊 ： 中國人 的 一般 法律 知識 ， 幾乎 可 說 是 「 零 」 ， 試看 中國人 竟 把 「 情 」 「 理 」 「 法 」 併為 一 談 ， 希望 三 者 能 同時 兼顧 ， 就 可 作為 說明 。 因為 在 制定 法律 之初 ， 就 已經 把 「 情 」 和 「 理 」 考慮 在 內 ； 所以 在 執法 者 行使 公權力 時 ， 不 應 再 把 「 情 」 和 「 理 」 推到 法律 之上 。 楊子江 ： 社會 型態 轉變 趨向於 更 民主 的 境界 ， 為什麼 目前 社會 上 有 更多 脫法 行為 ？ 柏楊 ： 社會 型態 是 在 轉變 ， 現在 ， 人民 許多 行為 ， 都 脫離 法治 的 軌道 。 至少 在 目前 ， 法律 和 道德 都 沒有 發揮 它 應 有 的 約束力 ， 社會 遂 呈現 一 片 混亂 。 這 種 現象 產生 的 原因 ， 一方面 過去 大家 都 把 不滿 的 情緒 壓抑 下來 ， 長久 積壓 的 結果 ， 造成 誰 都 不 知道 「 標準 」 的 尺度 是 什麼 ？ 另一方面 ， 法律 及 政府 都 沒有 建立起 公信力 。 舉例 而言 ， 人身攻擊 在 民主 國家 中 是 一 件 嚴重 的 罪行 ， 會 受到 嚴厲 的 處罰 ， 反觀 我們 國家 ， 處罰 卻 十分 輕微 ， 有時候 罰 一點點 錢 就 可以 了事 ， 根本 發生不了 任何 嚇阻 的 力量 ， 反而 有 鼓勵 作 人身攻擊 的 傾向 。 也 由於 政府 沒有 公信力 ， 法律 沒有 尊嚴 ， 人民 不 遵守 社會 秩序 ， 脫法 行為 當然 大量 發生 。 最 使 人 感到 興趣 的 是 ， 有 些 人 不斷 公開 的 侮辱 國家 過去 的 元首 ── 蔣中正 父子 ， 表示 他 樂意 於 因此 而 受到 法律 制裁 。 這 種 現象 顯示 人民 過去 所 受 的 壓迫 和 憤怒 的 反彈 ， 要 想 保持 紳士 的 風度 ，確 有 困難 。 楊子江 ： 對於 壓抑 不滿 情緒 所 發生 的 後遺症 ， 我們 應 抱 何 種 態度 ？ 柏楊 ： 由於 被 壓抑 太 久 ， 好比 彈簧 ， 一下子 鬆手 ， 它 會 毫無 選擇 的 猛然 彈起來 ， 並且 可能 因 彈 得 太 高 而 失去 控制 ， 我們 的 社會 目前 正 是 如此 。 積存 了 太多 因 不滿 而 產生 的 問題 ， 不單單 只是 人身攻擊 和 惡意 栽贓 而已 。 不斷 脫法 行為 發生 ， 告訴 我們 ： 這 不 是 一 個 健康 發展 下 的 常態 社會 ， 而是 一 個 從 傳統 封建 下 蛻變出來 的 問題 叢生 的 病態 社會 。 長期 的 高壓 控制 ， 人民 在 不得已 的 情況 下 服從 命令 ， 控制 一旦 拿開 ， 人民 就 會 開始 抗爭 ， 幾乎 全 是 情緒性 的 發洩 ， 社會 上 充滿 了 怨恨 的 「 毒話 」 。 根本 解決之道 ， 必須 從 問題 的 癥結 所在着手 ， 如果 畏懼 真相 ， 不 敢 探討 病源 ， 徹底 醫治 ， 而 只是 一味 呼喊 「 仁愛 寬恕 」 「 過去 的 已經 過去 」 ， 只 會 使 災難 擴大 。 楊子江 ： 部份 人士 認為 我們 的 社會 太過於 開放 ， 對 此 您 有 何 看法 ？ 柏楊 ： 這 句 話 是 胡扯 ！ 「 開放 」 永遠 沒有 太過 。 只有 「 有 」 和 「 沒有 」 的 區別 。 好比 人類 日常 生活 中 不可或缺 的 空氣 ， 人人 都 有 權利 充份 享用 ， 不會 有 太過 的 問題 。 我 認為 應 更正為 ： 開放 是否 超越 了 法律 所 賦予 的 極限 ？ 目前 我們 的 社會 需要 的 是 法律 、 規則 、 道德 勇氣 ， 公道 和 正義感 ， 就 是 因為 缺少 這些 動力 ， 使得 社會 呈現 混亂 ， 但 我們 不必 怪罪 「 開放 」 、 怪罪 「 自由 」 ， 只要 建立起 法律 秩序 ， 一切 都 會 步上 正軌 。 楊子江 ： 一般 民眾 對於 戒嚴令 的 實施 並 未 感覺 有所 不便 ， 但 仍 有 少 部份 人士 持 反對 立場 ， 對 此 您 有 何 看法 ？ 柏楊 ： 大多數 民眾 （ 包括 我 在 內 ） 不了 解 自己 應 享有 的 權利 ， 所以 也 不 知道 戒嚴令 的 實施 ， 到底 剝奪 了 自己 什麼 ？ 舉例 而言 ， 在 戒嚴 期間 一切 犯罪 案件 均 屬 軍法 審判 （ 後來 才 限於 叛亂 及 盜賣 軍油 ） ， 並且 禁止 憲法 所 賦予 人民 的 集會 、 結社 、 罷工 的 自由 。 然而 ， 最 嚴重 的 是 ： 綜觀 世界 各 國 歷史 ， 有 哪 一 個 國家 的 戒嚴令 實施 長達 四十 年 之 久 ？ 在 這 一 點 上 ， 國民黨 可謂 創下 世界 紀錄 ， 應該 賣給 金氏 年鑑 。 楊子江 ： 您 對於 戒嚴 期間 所謂 「 政治犯 」 有 何 看法 ？ 柏楊 ： 以 政治 理念 而 被 囚禁 的 人 ， 不管 扣到 頭 上 的 是 什麼 罪名 ， 都 是 政治犯 。 政治犯 和 刑事犯 最 大 的 差別 在於 前者 是 為了 別人 的 利益 ， 或是 為 了 其 所 信仰 的 政治 理想 ； 後者 則 是 為了 自己 的 利益 。 國民黨 叛亂罪 的 刑罰 ， 最 輕 的 是 七 年 有期徒刑 ， 最 重 的 是 死刑 或 無期徒刑 。 但是 如果 被 認定 加入 了 叛亂 組織 且 有 叛亂 的 行為 ， 卻 是 唯一 死刑 。 例如 ， 某人 五 歲 時 參加 過 共產黨 兒童團 ， 今年 他 八十八 歲 ， 說 了 一 句 批評 蔣家 的 話 ， 就 是 唯一 死刑 。 然而 最 使 人 震撼 的 ， 卻 是 有些 人 在 服刑 期滿 釋放 後 ， 依然 被 軟禁 。 軟禁 比 判刑 更 可怕 ， 判刑 總 有 一 個 期限 ， 連 無期徒刑 也 有 可能 減刑 、 大赦 ， 而 軟禁 卻 不 知道 自己 是否 能 活着 離開 牢獄 ， 因為 他 沒有 判刑 ， 所以 「 減刑 」 「 大赦 」 都 輪 不 到 他 ， 這 是 國民黨 蔣中正 、 蔣經國 父子 最 大 的 罪行 之 一 。 楊子江 ： 解嚴 之後 ， 社會 上 出現 許多 「 街頭 抗議 」 事件 ， 對 此 您 有 何 看法 ？ 柏楊 ： 目前 的 街頭 抗議 雖然 容易 發生 衝突 ， 但 我們 並 不 需要 憂心忡忡 ， 應用 平常 的 眼光 看待 ， 與 西方 民主 國家 幾百 年 的 示威 遊行 歷史 相較 ， 我們 的 民主 政治 現在 只不過 剛剛 萌芽 ， 就 好像 一 個 剛 要 學 走路 的 小孩 ， 重心 不 穩 時 ， 總會 跌倒 ， 因而 對於 衝突 事件 的 發生 ， 實 不足為奇 。 等到 人民 的 法治 水準 達到 某 個 程度 ， 暴力 行為 就 難 獲得 支持 。 西方 國家 的 抗議 方式 ， 通常 是 手 中 高舉着 牌子 ，