百姓 也 不 把 它 看 得 很 嚴重 ， 比如 蔣介石 有 四 個 老婆 ， 蔣經國 為 人 所 知 的 ， 公開 承認 的 就 有 兩 個 ， 蔣家 的 那些 孩子 就 更 不用說 了 。 但 在 另外 一方面 ， 我們 的 教育 ， 往往 把 政治 領袖 加以 「 神話 」 ， 一再 強調 他們 的 人格 多 偉大 ， 可是 當 這些 婚外情 曝光 之後 ， 並 沒有 對 他們 的 形象 造成 太 大 傷害 ， 這 到底 是 什麼 原因 呢 ？ 柏楊 ： 就 我 個人 的 看法 ， 任何 人 （ 包括 政治 領袖 ） 的 私生活 ， 外人 沒有 干預 的 權利 ， 因為 個人 的 私德 對 社會 的 影響 小 ， 公德 對 社會 的 影響 大 ， 權威 人物 的 一 個 錯誤 決策 ， 或 一 次 錯誤 判斷 ， 那 對 整 個 國家 社會 的 傷害 就 太 大 了 。 私德 並 不 是 不 重要 ， 好比 有 兩 個 候選人 ， 他們 的 條件 一樣 好 ， 這 時候 私德 的 考慮 很 可能 就 成為 選民 抉擇 的 重要 因素 ， 這樣 做 ， 會 逼使 政治 人物 克制 自己 的 私生活 。 苦苓 ： 不過 也 有 一 種 說法 ， 就是說 身為 一 個 有 表率 作用 的 政治 人物 ， 他 的 所作所為 對 社會 影響 太 大 ， 因此 操守 相當 重要 ， 假如 我們 的 社會 可以 容許 任何 人 有 這 種 混亂 的 性 關係 ， 那 當然 沒有 話 說 ， 大家 不必 對 政治 人物 特別 苛求 。 但 事實 不然 ， 今天 一 個 小民 有 了 外遇 ， 任何 人 都 不會 原諒 他 ， 這 分明 是 雙重 標準 嘛 ， 這 情形 如果 換成 達官貴人 ， 根本 就 沒有 人 敢 亂講 一 句 閒話 。 柏楊 ： 不過 ， 我 的 印象 似乎 跟 你 講 的 情形 不 一樣 。 小民 有 了 外遇 ， 固然 受 人 譴責 ； 大官 有 了 外遇 ， 他 所 受 的 打擊 更 重 ， 至少 反對黨 就 不 放過 他 。 苦苓 ： 儒家 自古 就 有 「 修身 、 齊家 、 治國 、 平天下 」 的 說法 ， 認為 如果 「 修身 、 齊家 」 不 好 ， 「 治國 、 平天下 」 也 就 會 有 問題 ， 你 認為 呢 ？ 柏楊 ： 這 種 說法 簡直 是 狗屎 ， 「 修身 、 齊家 」 跟 「 治國 、 平天下 」 之間 ， 隔着 萬重 關山 ， 用 齊家 的 方法 來 治國 ， 猶如 用 划獨木舟 的 方法 去 駕駛 航空母艦 一樣 ， 不 知道 古聖人 是 怎麼樣 想 的 ！ 而且 ， 這 種 畸形 觀念 會 造成 可怕 的 「 大家長 制 」 。 我們 常 聽說 ： 「 某人 是 某 單位 的 大家長 」 「 某人 是 我們 的 大家長 」 ， 就是 這 種 「 修身 、 齊家 」 延伸出來 「 治國 」 的 「 君父 思想 」 病毒 。 苦苓 ： 不論 是 在 「 齊家 」 或是 「 治國 」 方面 ， 都 是 人人 搶 着 當 爸爸 （ 眾 笑 ） ， 所以 最近 國立 中央 大學 學生 要求 換 校長 ， 教育部 不肯 換 的 原因 就 是 ： 「 不能 因為 孩子 鬧 一 鬧 ， 就 把 爸爸 給 換掉 啊 ！ 」 他們 把 校長 跟 學生 的 關係 弄成 是 「 父子 」 關係 ， 這 恐怕 也 是 父權 心態 作祟 吧 ？ 柏楊 ： 傳統 文化 中 的 「 君父 思想 」 ， 只有 醬缸蛆 才 抱住 不 放 ， 早 就 該 淘汰 了 ， 想不到 教育部 說話 的 那 個 官 ， 還 停留 在 醬缸蛆 階段 ， 十分 有趣 。 一 個 社會 的 進步 是 非常 非常 的 不 簡單 ， 硬體 的 進步 （ 像 飛機 汽車 ） 往往 很 快 ， 至於 軟體 （ 像 官僚 制度 ） 就 不 容易 跟上去 。 苦苓 ： 以 台灣 和 歐美 比較 ， 在 性 的 方面 歐美 比較 開放 ， 例如 他們 沒有 妨礙 家庭罪 ， 在 性 方面 動不動 就 同居 也 無所謂 ， 這 在 國內 就 不行 了 。 然而 在 西方 ， 政治 人物 如果 鬧 緋聞 ， 或者 跑去 看 脫衣舞 都 會 丟官 。 而 在 我們 這邊 ， 省議會 議長 弄 個 情婦 ， 市長 找 個 女人 卻 通通 沒 事 … … 為什麼 在 這 方面 反而 變成 歐美 比較 保守 而 我們 比較 開放 呢 ？ 柏楊 ： 歐美 的 通姦罪 很 重 ， 並 不 是 隨意 就 可以 和 有 夫 之 婦 或 有 婦 之 夫 同居 。 不過 ， 民主 有 淨化 政治 的 作用 ， 我們 的 民主 生活 還 不到 一 年 ， 監督力 自然 很 弱 。 苦苓 ： 長久以來 ， 由於 傳統 中 的 「 父權 」 心態 ， 不能 把 其他 人 看成 平等 的 個體 ， 因此 造成 整 個 社會 的 失調 ， 到 目前 還 無法 養成 對 別人 的 尊重 （ 當然 了 ， 對 權勢 人物 的 尊重 除外 ） 。 比如 現在 的 中學生 ， 老師 說 怎樣 就 怎樣 ， 這 一 點 恐怕 是 我們 社會 落後 的 結果 。 柏楊 ： 其實 父權 觀念 如果 僅 指 效忠 與 服從 ， 本身 並 沒有 什麼 大錯 ， 如果 下級 不 服從 長官 ， 每 一 個 人 都 反抗 老闆 的 命令 ， 這 社會 就 變 得 非常 混亂 ， 成 了 暴民 政治 。 但 主要 的 是 看 命令 的 內容 合不合理 ， 我們 的 民主 觀念 以及 平等 觀念 ， 需要 積極 的 培養 。 我 特別 強調 「 平等 」 ， 中華民族 是 一 個 缺少 「 平等 」 觀念 的 民族 。 不過 ， 我 相信 這 種 情形 會 逐漸 改變 。 苦苓 ： 台灣 的 女權 高漲 之後 ， 出現 了 很多 女性 民意代表 和 國會 議員 ， 這 是 很 難得 的 。 但 我們 的 女性 國會 議員 ， 常常 是 因為 丈夫 被 關起來 她 才 「 變 」 成 國會 議員 ， 並 不 是 因為 她們 的 能力 。 你 認為 夫妻 在 傳統 的 主從 關係 下 ， 我們 現在 社會 的 情形 如何 ？ 柏楊 ： 假設 允許 我 做 大膽 的 預測 的話 ， 我 想 ， 在 未來 的 日子 裏 ， 二十一世紀 恐怕 仍 是 男人 為主 、 女人 為 從 。 女權 是 民主 政治 的 產物 ， 專制 時代 只有 君父 ， 政治 受難 者 的 妻子 當選 民意 代表 是 一 種 政治 反抗 ， 與 女權 無關 。 苦苓 ： 你 覺得 現在 台灣 夫婦 之間 ， 以及 男女 之間 的 關係 ， 是 怎樣 的 一 個 情形 呢 ？ 柏楊 ： 我們 是 一 個 沒有 文明 的 社會 ， 一些 暴發戶 有 了 錢 以後 ， 不 知道 該 怎麼 花 ， 只好 拚命 玩 女人 。 一 個 社會 必須 長期 富有 之後 ， 才 有 文明 ， 文明 不 是 要 有 就 有的 ， 一 個 沒有 教養 的 人 ， 給 他 五千 噸 黃金 ， 他 也 不 曉得 該