談 政治 ！ （ 聽 者 大笑 ， 在 笑聲 中 ， 聽到 柏老 幽默 地 ） 不 談 還 坐 了 十 年 牢 。 不過 我 現在 談 的 是 關於 中華人 品質 問題 ， 比 政治 更 重要 ， 是 政治 的 根 。 吳 ： 聽說 你 不久 前去 了 美國 一 趟 ， 你 對 美國 總 的 印象 怎樣 ？ 你 認為 美國 是否 過於 民主 ？ 柏 ： 美國 和 馬來西亞 一樣 ， 都 是 禮義 之 邦 。 那裏 的 民主 制度 滿 好 的 ， 美國人 個個 佩槍 ， 那 是 他們 的 歷史 包袱 ， 傳統 如此 ， 他們 覺得 不 佩槍 才 是 不可思議 的 。 凡事 有 人 贊成 ， 必 有 人 反對 ， 容忍 這 種 反對 ， 才 是 民主 ， 沒有 什麼 「 過於 」 不 「 過於 」 ？ 吳 ： 你 對 同性戀 的 看法 怎樣 ？ 柏 ： 同性戀 是 個人 的 事 ， 我們 為什麼 要 干涉 它 ？ 喜歡 吃 咖哩 就 吃 咖哩 ， 喜歡 吃 麵 就 吃 麵 ， 這 是 他們 自己 的 事 。 吳 ： 同性戀 是否 違反 道德 ？ 柏 ： 同性戀 是 心理 問題 ， 不 是 道德 問題 ， 你 想想 ， 男人 為什麼 不 愛 女人 ？ 那 是 他們 先天 是 這樣子 ， 不 是 他們 故意 標新立異 ， 是 上帝 規定下來 的 。 遺傳學 上 說 ， 有的 人 是 先天 排斥 異性 的 ， 他們 是 心甘情願 的 嗎 ？ 吳 ： 你 反對 少年人 看 瓊瑤 小說 嗎 ？ 柏 ： 我 不 反對 ， 我 為什麼 要 反對 ？ 一切 讓 他們 自然 發展 ， 他們 又 不 偷 又 不 搶 。 什麼 書 都 有 人 看 嘛 。 不 讓 他們 看 ？ 那 要 有 充足 的 理由 ， 使 孩子 接受 才 行 。 瓊瑤 小說 就是 適合 這 種 年齡 、 這 種 心理 狀態 的 少年人 看 的 嘛 。 他們 這 個 年齡 ， 就是 喜歡 這 種 調調 。 台灣 女工 最愛 看 ， 她們 初中 程度 ， 在 工廠 打工 ， 住在 女生 宿舍 ， 就 愛 看 這 個 東西 。 很 美 的 故事 ： 白馬王子 ， 從 馬來西亞 或 新加坡 來 的 ， 年輕 英俊 … … 其實 ， 每 個 男孩 女孩 對 愛情 都 有 過 幻想 。 吳 ： （ 彷彿 自言自語 ） 你 的 看法 比較 特別 ， 但 一般 都 說 瓊瑤 小說 不 好 ， 一般人 都 這麼 說 的 。 柏 ： 這 就 是 自由 。 吳 ： 你 寫作 講究 不 講究 寫作 技巧 ？ 柏 ： 不可能 不 講 ， 你 回去 寫 這 篇 專訪 也 會 講 ， 對 不 對 ？ 吳 ： 有沒有 看過 寫作 技巧 的 書 ？ 柏 ： 沒有 ， 市面 上 也 好像 沒有 這 類 的 書 ， 這 方面 的 書 倒是 很 需要 的 。 吳 ： 台灣 作家 一般 稿費 有 多少 ？ 柏 ： 普通 都 有 一千二百 元 台幣 （ 約 八十 元 馬幣 ） 。 吳 ： 你 理想 的 社會 是 怎樣 的 ？ 柏 ： 民主 、 法治 、 自由 ， 像 星馬 一樣 。 吳 ： 你 認為 桃花源 怎樣 ？ 柏 ： 那 是 亂世 想法 。 桃花源 好 是 好 ， 就是 缺少 教育 ， 和 跟 外界 的 溝通 。 那 種 社會 ， 可能 快樂 ， 也 可能 不 快樂 。 美國人 寫 了 一 本 叫 《 未來 的 世界 》 的 書 ， 也 沒有 教育 。 只有 領袖 一 個 人 ， 以 聖經 和 莎士比亞 統治 世界 。 吳 ： 你 的 《 新馬華文文學 選集 》 編 得 怎樣 ？ 柏 ： 已 出 了 一 本 ， 是 詩集 。 （ 柏 老 將 書 遞 了 過來 ， 我 接過 ， 看到 封面 的 書名 是 《 新加坡 共和國 華文 文學 選集 》 。 我 翻 了 翻 ， 看到 廣應良 的 〈 時間 的 河流 〉 的 部份 。 此 書 厚 約 一 吋 。 ） 吳 ： 你 認為 我國 寫作 水準 怎樣 ？ 柏 ： 貴國 水準 相當 高 ， 為什麼 沒有 流傳到 台灣 ？ 是 因為 缺少 交流 的 管道 。 大家 沒有 往 這 方面 努力 。 吳 ： 你 對 儒家 思想 有 什麼 看法 ？ 柏 ： 我 對 儒家 大部份 不 贊成 ， 因為 它 太 僵固 。 有 人 積極 ， 有 人 保守 ， 並 沒有 錯 。 可是 ， 把 道德 推到 極點 ， 所 造成 的 傷害 ， 使 人 無法 接受 ， 以 孝道 來 說 ， 兒女 孝敬 父母 ， 本來 是 很 簡單 的 事 。 而 儒家 卻 說 什麼 君 要 臣死 ， 臣 不得不 死 ； 父 要 子 亡 ，子 不得不 亡 。 把 本來 很 簡單 的 事情 弄得 血腥 殘酷 ， 那 是 一 種 扭曲 。 其實 ， 人 的 關係 是 平等 的 ， 相對的 ， 但 儒家 卻 把 它 變成 了 絕對 。 香港 有 新儒家 徐復觀 ， 很 了不起 ， 他 試着 把 儒家 回復 本來 面貌 。 吳 ： 你 目前 擔任 些 什麼 工作 ？ 柏 ： 在 「 中國 大陸 問題 研究 中心 」 當 研究員 。 吳 ： 不 需要 靠 寫作 吃飯 啦 ？ 柏 ： 還是 要 靠 寫作 吃飯 ， 也 是 興趣 。 吳 ： 你 對 中華人 的 經濟 勢力 和 政治 勢力 的 看法 怎樣 ？ 文化 力量 是 政治 力量 柏 ： 中華人 沒有 文化 力量 ， 也 就 沒有 政治 力量 ， 我 這 是 外國人 的 看法 。 邱吉爾 有 《 英語 民族史 》 ， 可 從 其中 看出 英語 民族 的 偉大 和 影響力 。 而 華語 民族 文化 影響力 太 小 了 ， 只 能 活 在 自己 的 小天地 裏 ， 互相 傾軋 。 有 人 說 日本人 是 經濟 動物 ， 我 說 中華人 才 是 真正 的 經濟 動物 ， 而且 是 分散成 很 小 股 的 經濟 動物 。 一 個 民族 不能 沒有 文化 。 好比 ， 你 住 在 這 間 房子 裏 ， 又 髒 又 亂 ， 隨地 吐 痰 ， 即令 給 管房 的 十萬 美金 小費 ， 他 也 不會 尊敬 你 。 當 我 去 你們 的 國家 博物館 參觀 的 時候 ， 看見 那裏 的 說明 牌子 上 ， 只有 英文 和 馬來文 ， 卻 看 不 到 華文 ， 什麼 原故 ？ 我 太太 在 希臘 的 時候 ， 看見 那兒 的 洗手間 有 「 出 」 「 入 」 「 男 」 「 女 」 等 華文 。 卻 是 寫給 日本人 看 的 ， 外國人 跟 你 交談 過後 ， 臨別 時 會 忽然 跟 你 說 「 沙由 那 拉 」 ， 你 有 什麼 感覺 ？ 身為 華人 ， 這 是 件 很 傷感 的 事 。 要 贏得 別人 的 尊重 ， 就 要 自己 有 尊嚴 ， 別 一味 抱怨 別人 。 你 不要 問 人家 「 為什麼 看不起 我 ？ 」 如果 你 夠 水準 ， 自有 人 尊敬 。 吳 ： 是 不 是 每 個 人 都 應該 關心 政治