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了 這樣 的 民族性 呢 ? 還是 中華民族性 造成 了 這樣 的 文化 ? 或是 兩者 是 孿生 兄弟 ? 柏 : 你 這 問題 太 大 , 我 想 這 是 雞生 蛋 、 蛋生雞 問題 。 中 : 還是 將 中華 文化 和 中國人 的 民族性 合起來 談 吧 , 它們 是 不可 分 的 。 我 一直 有 這樣 幾 個 問題 , 希望 獲得 解答 : 一 、 中華 文化 及 民族性 的 弱點 顯現 在 哪些 方面 ? 二 、 其 產生 的 原因 是 什麼 ? 三 、 民族性 的 劣根性 與 中國 不能 產生 民主 政治 是否 有 關係 ? 我們 如何 面對 這 一 問題 而 使 之 改變 ? 我 有 一 體會 , 認為 中國人 缺少 法治 觀念 。 這 大概 也 屬於 民族性 的 問題 。 有 一 位 來自 台灣 , 在 美 受 過 教育 的 朋友 曾 對 我 講 過 一 段 經歷 : 一 次 , 他 驅車 帶 他 從 台灣 來 的 父親 外出 遊玩 。 回來 時 , 天色 已 晚 , 車 遇 紅燈 , 他 就 停車 。 他 父親 說 : 「 開過去 算了 , 現在 四周 沒 車 沒 人 , 何必 等 綠燈 ? 」 這 反映 了 兩 個 人 觀念 的 不同 。 按 美國 的 思想 不論 何時 都 該 遵守 紅燈 , 但 中國人 認為 破壞 了 它 沒有 影響 。 中國人 缺少 法治 觀念 。 你 剛才 又 提到 中國人 難以 合作 , 僅 從 智商 觀點 , 一 個 中國人 可以 打敗 一 個 外國人 , 但 三 個 人 加起來 就 完 了 , 這 的確 是 很 大 的 問題 ── 中國人 不能 合作 。 柏 : 到底 是 中華 文化 產生 民族性 ? 還是 民族性 造成 如此 文化 ? 我 看 應 是 互相 循環 。 文化 發展 的 方向 , 有時 是 非理性 的 , 就 像 電動玩具 , 遇到 一 個 微不足道 的 小 沙粒 , 它 就 自動 轉換 了 方向 。 還 好像 在 山 上 踢 石頭 , 你 有 力量 踢 石頭 , 但是 當 它 滾下去 時 , 你 無法 阻止 它 不 滾下去 。 中 : 就 如 文化大革命 一樣 , 把 蓋子 一 掀 , 根本 就 控制 不 住 了 。 柏 : 所謂 文化大革命 , 不過 一 場 惡性 的 大 場面窩 裏鬥 。 中 : 您 要 寫 醜陋 的 中國人 , 我 看 先 寫 醜陋 的 《 中國 之 春 》 吧 。 《 中國 之 春 》 窩 裏 反 已經 有 兩 次 了 。 柏 : 這 件 事 不 稀奇 ! 中國人 天生 的 不 團結 。 你們 《 中國 之 春 》 沒有 窩 裏鬥 , 就 不 是 中國人 了 。 窩裏鬥 的 觀念 如果 不 改 的話 , 這 個 民族 不但 不能 強大 , 而且 絕對 沒有 幸福 。 中國人 沒有 開放 的 心靈 , 五千 年 的 歷史 , 一直 封閉 。 中 : 對 的 , 夜郎 自大 只 是 表面 現象 。 柏 : 中國人 內心 很 複雜 , 恐怕 舉世 無雙 。 不要 說 政治 問題 各 有 主見 , 就 連 幾 個 小 流氓 在一起 , 動不動 就 看不順眼 , 打起來 。 實在 是 心胸 狹窄 到 可厭 的 程度 。 中 : 美國 總統 候選人 孟岱爾 落選 後 , 立刻 表示 雷根 是 我們 的 總統 , 我們 慶幸 有 如此 的 民主 制度 。 柏 : 中國人 重視 面子 問題 , 所以 死 不 認輸 , 死 不 認錯 。 凡人 都 有 錯 , 我 想 只有 牲畜 沒有 錯 。 中國人 輸 了 , 唯一 的 反應 就 是 咒詛 、 罵 大街 。 要 達到 孟岱爾 的 境界 , 恐怕 還 要 三百 年 。 中 : 是 不 是 中國 統治 者 爭權 爭迷 了 心竅 ? 柏 : 權力 可 使 一 個 人 腐化 、 愚蠢 , 比 豬 還 蠢 。 一些 封建 專制 頭子 , 難道 真 不 知道 他 所 聽到 的 一 片 阿諛 和 遍 地 萬歲 , 只不過 是 一 種 噪音 , 全 是 虛假 的 ? 絕對 權力 產生 腐化 作用 , 使 人 失笑 。 中 : 是 不 是 中國人 太 喜歡 政治 , 永 不 敢 放棄 ? 柏 : 中國人 在一起 最 喜歡 談 政治 , 可是 每 個 人 又 都 怕 政治 。 這 種 神經質 的 恐懼 , 對 不 應該 恐懼 的 也 恐懼 。 一般人 都 是 得過 且過 , 自己 的 權力 自己 不會 把握 , 必須 由 有 權 的 大老爺 恩賜 一點 , 才 敢 接受 。 中 : 中國人 認識 不 到 自己 的 權利 , 這 是 很 大 的 問題 , 我 對 此 印象 很 深 。 在 國內 , 共產黨 當權 者 把 很多 人 無緣無故 地 整 了 , 關 了 。 後來 , 另 一 派 掌權 後 為 他 平 了 反 , 放 了 他 。 平反 之後 , 一些 人 還要 感謝 共產黨 , 說 這 是 黨 的 英明 ! ? 我們 《 中國 之 春 》 有 次 在 洛杉磯 開 講演會 , 一 位 曾 在 國內 被 打成 右派 份子 的 訪問 學者 質問 《 中國 之 春 》 : 共產黨 現在 給 我 平 了 反 , 還 允許 我 出國 , 你們 還 要求 怎麼樣 ? 面對 這 種 人士 , 我們 還 說 什麼 呢 ? 他 根本 不 知道 , 出國 本來 就 是 一 個 公民 應 享有 的 權利 。 他 似乎 認為 , 他 能 出國 完全 是 共產黨 的 恩賜 。 柏 : 奴性 養成 之後 , 他 自己 都 無法 掙脫 。 有 些 華人 入 了 美國籍 , 竟然 不 去 投票 。 他 沒想到 這 是 保護 自己 利益 的 最 好 辦法 。 一 位 住在 愛荷華 的 華人 朋友 , 他 的 孩子 被 鄰居 的 狗 咬 了 , 主人 又 凶巴巴 的 , 這 位 朋友 認為 沒有 咬傷 就 算了 。 後來 , 被 孩子 的 老師 知道 , 就 說 不可以 「 算了 」 , 不能 讓 別人 認為 亞裔 的 人 可以 隨便 欺侮 , 一定 要 提出 控訴 。 結果 , 判決 對方 賠錢 道歉 。 這 件 事 不 是 幾十 元 問題 , 而是 權利 問題 。 中國人 認為 要 忍讓 , 這 是 美德 。 其實 那 是 長期 屈辱 的 結果 , 而 用 忍讓 兩 字 來 使 自己 平衡 。 很少 中國人 會 據理力爭 。 中 : 那 是 為什麼 ? 柏 : 那 就 是 中國人 神經性 恐懼 心理 , 怕 到時候 吃虧 。 中 : 這 是 不 是 中國人 對 自己 的 一 種 不 誠實 ? 柏 : 中國 說 空話 、 假話 、 大話 、 毒話 , 脫口而出 , 從來 不 打草稿 。 我 常 想 , 美國 有 心理 醫生 , 中國 絕 不 會 有 心理 醫生 。 因為 見 心理 醫生 一定 要 說 實話 , 中國人 見 了 誰 都 不會 說 實話 , 明明 是 屁股 痛 , 他 要 說 耳朵 痛 。 明明 是 女人 不要 他 , 偏偏 對 醫生
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