的 ， 就 這樣 反覆 ， 找 不 到 一 條 新 的 道路 。 張香華 ： 對不起 ， 我 插 個 嘴 ， 剛剛 吳錦發 先生 問 ， 我們 要 用 一 種 什麼 態度 來 讀 《 通鑑 》 ？ 我 覺得 中國人 應該 培養出 一 種 氣質 ， 那 就 是 ： 面對 事實 。 我們 並 不一定 要 馬上 問 ： 「 讀 《 通鑑 》 有 什麼 好處 ？ 」 因為 讀 史 就 是 訓練 我們 面對 真相 。 而 我們 中國人 有 一 個 毛病 就 是 ： 因為 好面子 ， 粉飾太平 ， 而 湮沒 史實 。 事實 上 ， 一 件 事情 ， 如果 誠實 的 面對 它 ， 它 就 有 它 的 意義 ， 這 個 意義 如果 我們 棄置 不顧 ， 定有 後災 。 譬如 ： 環境 生態 的 情形 ， 我們 現在 假如 忽略 濫用 資源 ， 我們 的 後代 就 一定 會 遭殃 ； 歷史 也 是 一樣 ， 讀 歷史 就 是 訓練 面對 事實 的 勇氣 ， 單單 這 一 點 就 很 有 意義 。 吳錦發 ： 張 大姐 講到 面對 事實 ， 我 有一點 感想 ， 我 有 一 個 醫生 朋友 ， 最近 到 日本 去 做 醫學 研究 ， 他 回來 後 向 我 講 了 一 段 話 ， 令 我 印象深刻 ， 他 說 ： 「 去 日本 之前 ， 我 一直 認為 我們 中國 的 文化 是 最 了不起 的 ， 雖然 我們 在 別的 方面 比不上 先進 國家 ， 但是 文化 方面 我們 是 第一 等 強國 。 我 去 了 日本 之後 ， 細心 觀察 他們 的 民間 生活 ， 以及 他們 國民 對 文化 的 尊敬 、 愛護 ， 我 覺得 我 完全 被 他們 的 文化 擊敗 ， 我 發現 在 現代 文化 方面 ， 我們 早已 是 一 個 文化 弱國 ！ 早已 不 是 什麼 文化 泱泱 大國 ！ 」 柏楊 ： 我們 的 文化 很多 地方 都 已 落伍 ， 前 些時 ， 接受 《 摩登 家庭 》 雜誌 的 訪問 ， 我 就 這樣 提到 中國 傳統 。 你 看 ， 現在 社會 上 連 結婚 時 也 在 跳脫衣舞 ， 這 是 多麼 野蠻 荒謬 。 我們 知道 ， 一 男 一 女 結成 夫婦 ， 組成 一 個 家庭 ， 繁衍 後代 ， 這 是 多麼 莊重 嚴肅 的 事 ， 竟然 也 在 跳脫衣舞 ， 甚至 連 辦 喪事 也 跳脫 衣舞 ， 這 不但 不 是 文化 ， 簡直 是 原始 森林 中 的 一 群 禽獸 。 所以 我們 要 徹底 的 檢討 我們 的 文化 ， 如果 大家 堅持 說 ： 我們 就 是 要 這樣 的 文化 ， 那 就 真的 無 藥可救 。 楊青矗 ： 剛剛 柏老 講 的 ， 中國 文化 之中 沒有 人權 、 民主 的 觀念 ， 我 想 這 是 最 重要 的 一 件 事 。 柏楊 ： 沒有 人權 觀念 的 文化 就 一定 會 腐敗 、 墮落 、 發臭 、 奄奄一息 。 楊青矗 ： 我們 一直 在 講 民主 ， 但是 我們 一般 國民 日常 生活 中 並 沒有 民主 的 觀念 。 我 覺得 中國人 還是 有 很 深 的 皇帝 的 觀念 ， 譬如 對 「 龍 」 的 崇拜 ； 「 龍 」 ， 就 是 封建 ， 皇帝 的 象徵 嘛 ！ 假如 觀念 不 改變 ， 那麼 民主 也 永遠 只 是 口號 而已 ！ 吳錦發 ： 這 還是 文化 教育 問題 ， 你 看 我們 的 電視劇 ， 在 不知不覺 中 還 在 傳遞 皇帝 、 奴才 的 訊息 ， 你 看 皇族 多 威風 ， 剩下 的 人 只有 拚命 叫 ： 奴才 如何 ， 奴才 如何 ， 這 整 個 文化 教育 的 觀念 如果 不 改變 ， 中國人 的 性格 就 很 難 有 大 改變 。 剛剛 我 引述 我 朋友 的 話 沒 講完 ， 我 朋友 說 ： 他 被 日本 文化 擊敗 ， 回來 之後 很 痛苦 ， 但是 很 痛苦 之下 ， 他 得到 了 反省 的 機會 ， 他 是 如何 被 打敗 的 呢 ？ 他 說 他 去 日本 青森縣 ， 發現 了 幾 件 事 ， 第一 件 事 是 ： 他 在 那兒 發現 一 個 彈三味線 的 老人 ， 老人 沒有 唸書 ， 只 會 彈 三味線 ， 但 成 了 國寶 ， 日本 政府 和 民間 ， 對 那 個 老人 又 尊敬 又 關心 ， 把 生活 照顧 得 十分 周到 。 又 看 我們 這兒 也 有 過 一 個 陳達 ， 但是 陳達 的 晚年 卻 那樣 悲慘 ， 這 反映 了 兩 個 民族 對 文化人 兩 種 截然不同 的 態度 。 另外 一 件 事 是 ： 岩手縣 的 岩手市 山 上 的 遊樂場 ， 有 一 尊 銅像 ， 是 一 個 詩人 的 ， 還不是 全 國 知名 的 詩人 ， 但是 全 身 銅像 擺在 可以 鳥瞰 全 市 的 山頂 上 最 重要 的 位置 上 ， 另 還 有 半 身 像 ， 擺在 市區 最 熱鬧 的 街道 旁 ， 詩碑 塑 在 火車站 前 。 這 裏面 又 反映 了 他們 對 文化人 的 寶愛 和 尊重 。 柏楊 ： 說來 話長 ， 這 也 是 我們 傳統 歷史 中 的 一 個 問題 ， 中國 歷史 上 的 有 權力 者 ， 他們 從來 不 重視 知識 份子 ， 因為 他們 的 權力 是 靠 槍桿 打來 的 。 所以 中國人 只 崇拜官 ， 因為 官 可以 使 他 名利雙收 ， 這 是 劣等 文化 的 特質 。 楊青矗 ： 剛剛 說到 近代 中國 文化 和 日本 文化 的 問題 ， 我 想 近代 日本 的 文化 沒有 像 中國 文化 凝固 得 那麼 厲害 ！ 柏楊 ： 因為 他們 沒有 科舉 官場 ！ 楊青矗 ： 日本 從 明治維新 之後 ， 把 傳統 封建 的 文化 作 了 改造 ， 他們 之後 的 表現 ， 有 許多 地方 真 令 人 感到 驚奇 ， 他們 竟然 改造 得 如此 成功 。 柏楊 ： 講到 對 文化 的 重視 ， 無論 是 巴黎 或 米蘭 ， 都 有 許多 街道 是 用 小說家 、 詩人 的 名字 來 命名 的 ， 還 有 法國 的 法郎 ， 上面 的 人像 ， 很多 是 作家 ， 日本 也 是 如此 。 楊青矗 ： 對 ， 他們 用 夏目漱石 的 像 印 在 鈔票 上 。 柏楊 ： 中國 政府 和 官員 決不 會 有 這 種 尊重 ， 中國人 把 這些 人 一概 稱為 「 匠 」 。 不僅 如此 ， 中國人 什麼 都 落後 。 例如 ： 建築 ， 一百 年 之後 ， 恐怕 再 沒有 人 蓋 中國式 的 房子 。 楊青矗 ： 現在 我們 穿 的 服裝 也 全 是 西方式 的 。 柏楊 ： 不 只 是 服裝 ， 你 的 頭髮 、 你 的 眼鏡 、 襪子 ， 以至於 內衣 、 內褲 、 住 、 行 、 育 、 樂 、 繪畫 ， 統統 是 西方 的 ， 說起來 真 痛心 。 我 記得 抗戰 勝利 那 一 天 ， 我 在 大學 唸書 ， 大家 燃起 了 營火 ， 想 好好 狂歡 慶祝 一下 ， 可是 我 發現 我們 竟然 不 知道 要 如何 表達 ！ 不會 跳舞 、 不會 唱歌 ， 我們 這 種 文化 至少 落後