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十幾二十 年 前 , 坐 過 政治 牢 的 人 是 非常 危險 的 , 大家 都 防着 你 , 像是 有 輻射性 的 東西 。 加上 我 年齡 很 大 了 , 整整 大香華 二十 歲 , 又 非常 窮 , 連 衣服 都 沒有 。 坐 了 十 年 牢 , 什麼 都 沒有 了 , 連 朋友 、 親情 都 沒有 了 。 在 那 種 情況 下 , 沒想到 來往 才 十 個 月 , 她 會 答應 嫁給 我 。 我 是 一九七七年 四月 一日 出獄 的 , 一九七八年 二月 四日 , 我們 就 結婚 了 。 我 相信 「 一見鍾情 」 , 而且 一直 認為 「 一見鍾情 」 非常 重要 ; 不僅 是 男女 之間 , 同性 朋友 , 甚至 工作 夥伴 , 也 是 一樣 。 假如 第一 次 見面 覺得 不 適合 , 以後 處起來 就 很 難 。 去年 我 到 上海 , 很多 人 都 問 我 「 這 一生 最 高興 、 最 幸福 的 事情 是 什麼 ? 」 我 認為 就是 跟 香華 結婚 。 人家 講 「 倒 吃 甘蔗 , 越 吃 越 甜 」 , 我們 結婚 就 是 這樣 , 越來越 好 , 比 從前 更 好 , 她 的 優點 也 越來越 多 。 張 : 我 想 這 是 因為 兩 個 人 都 比較 成熟 , 成熟 的 人 比較 容易 相處 。 如果 不 成熟 , 很多 事情 明明 可以 很 順 的 , 也 會 搞 得 烏煙瘴氣 一團糟 。 當然 不 是 說 兩 個 成熟 的 人 就 一定 可以 成 佳偶 , 假如 情不投意 不合 , 就 成 了 「 成熟 的 仇人 」 。 柏 : 所以 , 情投意合 很 重要 ; 這 在 某 種 情形 下 可以 很 簡單 , 有 些 情形 就 很 複雜 。 婚姻 問題 談 個 五千 年 、 一萬 年 也 談 不 完 。 一 個 單位 就 有 一 種 情況 , 沒有 一 句 話 或 某 一 個 法則 可以 用到 所有 的 婚姻 上 。 張 : 今天 的 社會 , 變動 很 大 、 衝擊 很多 , 不 像 以前 比較 靜態 的 社會 , 好像 結 了 婚 就 是 養 兒育女 。 如今 要 結為 夫妻 , 兩 個 人 一定 要 攜手 同行 , 一直 相伴 相隨 ; 這 不 是 說 一定 要 有 同樣 的 職業 , 而是 對 人生 的 價值 取向 要 一致 。 行業 不同 , 假如 價值 觀念 一樣 , 起碼 有 很多 資訊 可以 交換 , 也 可以 把 自己 的 生活 經驗 告訴 對方 , 和 他 分享 。 否則 , 你 跟 我 講 , 我 覺得 無聊 透 了 , 或 覺得 俗氣 , 那 就 完蛋 了 。 柏 : 人生 的 價值 取向 很 重要 。 比如 丈夫 很 有錢 , 看到 太太 寫 了 一 篇 小說 , 賺 了 一千 塊 錢 , 就 高興 得 不得了 , 於是 很 不以為然 的 說 : 「 這 算 什麼 ! 我 到 酒家 , 一 給 就 是 十萬 、 二十萬 的 ! 」 張 : 這 是 個 感覺 嘛 ! 柏 : 這 是 個 感覺 , 是 個 價值觀 。 男女 之間 , 原來 是 互 不 相識 的 ; 認識 以前 , 對 男 的 來 講 是 交 女朋友 , 女 的 是 交 男朋友 。 因 交朋友 才 有 共同 的 興趣 、 共同 的 價值 標準 。 所謂 「 談戀愛 」 , 戀愛 是 談出來 的 , 不 是 打出來 , 也 不 是 坐出來 的 , 只有 坐牢 才 是 坐出來 的 。 談戀愛 , 就是 交換 感情 、 知識 、 境界 , 成為 很 好 的 朋友 之後 , 才 發展為 男女 感情 、 性 的 感情 。 張 : 他 有 這樣 的 觀念 , 對 我 來說 很 重要 。 假如 他 的 觀念 很 傳統 , 娶 個 老婆 , 什麼 都 要 依附 他 , 男 的 就 當家 做主 , 女 的 要 乖乖 配合 , 多 令 人 受不了 。 他 是 很 好 , 我們 真的 很 平等 。 不 是 現在 一般 女權 主義 講 的 那 種 該 誰 洗碗 、 掃地 之類 的 平等 , 是 真正 尊重 對方 , 把 你 當 個 朋友 , 什麼 事 都 可以 一起 分享 、 商量 , 絕 不 會 認為 「 理所當然 , 你 都 得 配合 我 」 。 我 是 很 願意 配合 丈夫 , 但 他 如果 那樣 想 , 那 我 可 不要 配合 了 。 柏 : 現代 女性 越來越 有 知識 , 經濟 又 獨立 , 男人 不應該 再 有 「 我 是 主人 , 妳 是 助手 」 的 觀念 了 。 有些 夫妻 剛 結婚 時 還 會 互相 尊重 、 互相 關愛 , 一切 都 很 新鮮 , 但是 幾 個 月 或 幾 年 下來 , 女方 逐漸 變成 附屬品 , 或 妻子 太 強 , 丈夫 變成 附屬品 。 夫妻 關係 不 平等 之後 , 較 弱 的 一 方 就 會 開始 主動 的 墮落 。 比如 太太 天天 關 在 家 裏 , 心想 反正 我 只要 拿 了 錢 去 買 菜 、 做飯 , 把 家 裏 打掃好 就 可以 啦 ! 先生 做 的 事 , 她 一概 不 知道 , 也 不 關心 。 先生 也 懶得 跟 她 講 , 覺得 她 只是 自己 養 的 一 個 「 上床 的 老媽子 」 , 距離 就 越來越 大 。 北方 有 一 句 話 「 上床 夫妻 , 下床 君子 」 , 男女 結婚 除了 夫妻 的 關係 之外 , 也 要 有 朋友 的 交情 , 朋友 是 平等 的 。 《 老殘遊記 》 最後 一 句 話 「 願 天下 有情人 都 成 眷屬 」 , 我 覺得 這 還 不 夠 , 應該 「 願 天下 夫妻 都 成 朋友 」 。 張 : 剛剛 他 說 現代 女人 有 知識 、 有 經濟 能力 , 所以 夫妻 不能 再 像 傳統 那樣 一 主 一 從 , 我 覺得 這 還 不只 是 個 形式 的 問題 。 以 我 為 例 , 前 幾 年 , 我 就 把 工作 辭掉 了 。 按理 說 , 是 個 典型 的 家庭 主婦 了 , 沒 什麼 收入 , 除了 偶爾 有 一點 小 稿費 、 版稅 , 這 很 有限 嘛 ! 大部份 的 經濟 來源 都 靠 他 , 但 我 不 感覺 是 他 在 養 我 。 我 常 跟 他 說 : 「 我 不 覺得 自己 沒有 收入 吔 , 我 也 很 努力 在 經營 自己 的 生活 , 每 天 都 很 努力 的 工作 , 只 是 經濟 來源 的 方式 不 一樣 而已 。 」 柏 : 我 認為 太太 在 家 洗衣 、 掃地 、 煮飯 , 也 是 工作 。 張 : 但 假如 當 了 家庭 主婦 以後 , 心想 反正 丈夫 拿 錢 回來 養家 嘛 ! 自己 就 養尊處優 、 貪圖 享受 、 逃避 現實 。 我 認為 這 已經 放棄 了 本身 的 尊嚴 和 平等 的 價值 。 柏 : 夫妻 如果 不能 做 朋友 , 生活 就
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