他 。 記 ： 您 對 蔣中正 的 這 種 崇拜 持續 了 多久 ？ 柏 ： 到 抗戰 末期 ！ 記 ： 那麼 ， 您 如何 看待 張學良 ？ 共產黨 方面 一直 尊 他 為 民族 英雄 ， 我 當面 聽 蔣緯國 先生 說 ， 張學良 曾 說 西安 事變 是 他 一生 中 的 一 件 大錯事 。 但是 ， 接近 張學良 的 另 一 位 人士 說 ， 張學良 沒 說 過 此 話 。 柏 ： 張學良 這 個 人 不 精彩 ， 無論 什麼 時代 ， 他 都 不 是 英雄 。 我 不 喜歡 張學良 的 膽大妄為 ， 我 也 瞧不起 他 的 江湖 好漢 勁頭 。 他 是 一 個 理念 不清 的 人 ， 江湖 上 的 黃天霸 。 他 送 蔣中正 回 南京 就 表現 了 他 的 江湖 氣 ， 他 彷彿 要 向 蔣中正 表明 ， 『 大叔 ， 我 錯 了 ， 從 今 往後 我 要 為 你 兩肋插刀 。 』 記 ： 可是 蔣中正 並 沒有 遵守 江湖 上 的 遊戲 規則 。 柏 ： 蔣中正 是 玩 股票 出身 。 我 想起 一 種 非洲 的 野狗 ， 叫 「 海 乙 那 」 。 海 乙 那 互相 打鬥 撕咬 時 ， 窮凶極惡 ， 但 一旦 打敗 的 一 方 落荒而逃 ， 然後 四腳朝天 倒 在 地 上 ， 獲勝 的 一 方 也 只是 追上去 在 對方 的 喉管處 嗅嗅 而已 ， 並 不 咬死 牠 。 對方 把 命 交給 你 了 ， 你 反而 不 殺 它 ， 這 是 野狗 都 做 得 到 的 。 蔣中正 做 不 到 ， 他 連 野狗 都 不如 。 如果 抗戰 勝利 蔣中正 派 張學良 坐鎮 東北 ， 天下 形勢 可能 大 不 一樣 。 記 ： 你 認為 張學良 當初 錯 在 何處 ？ 柏 ： 他 違背 了 誠信 原則 。 他 是 個 平庸 的 大 少爺 ， 有點 性情 ， 但 他 算不上 一 個 政治家 和 一 個 出色 的 將軍 。 當然 ， 蔣中正 也 同樣 平庸 。 記 ： 與 毛澤東 相比 ， 蔣中正 似乎 總差 一 步 棋 。 柏 ： 豈止 一 步 ？ 毛澤東 不 希望 蔣中正 放 張學良 ， 他 反而 通電 蔣中正 要求 釋放 張學良 。 蔣中正 本來 可能 也 打算 恢復 張學良 自由 ， 但 毛澤東 一 提 ， 他 反而 不 放 人 了 ， 這 正 合 毛澤東 的 心意 。 記 ： 南京 機場 一下 飛機 ， 張學良 瀟灑 的 少帥 生涯 也 就 結束 了 。柏 ： 蔣緯國 說 張學良 後悔 ， 這 可信 ， 在 那樣 的 大 環境 下 ， 張學良 難道 能 說 他 不 後悔 ？ 張學良 在 別人 面前 不 承認 他 說 了 那樣 的 話 ， 也 很 可 理解 。 海乙那 式 的 投降 只有 劉邦 才 會 接受 ， 蔣中正 沒有 這 種 能力 。 記 ： 你 的 小說 《 異域 》 後來 拍成 電影 ， 相當 轟動 ， 那 段 歷史 正好 是 國 共 鬥法 的 最後 階段 ， 李彌兵團 困守 西南 滇緬 戰區 。 你 如何 評價 國民黨 在 大陸 的 失敗 ？ 柏 ： 國民黨 長期 以來 ， 不 承認 它 的 失敗 。 那時 我 就 納悶 ， 你 沒 失敗 ， 怎麼 跑到 台灣 來 了 ？ 難道 是 觀光 來 了 ？ 所以 我 小說 寫出 很多 年 之後 ， 才 拍成 電影 。 記 ： 蔣中正 曾經 說 ， 他 不 是 敗給 共產黨 的 ， 他 是 敗給 他 自己人 了 。 柏 ： 任何 個人 、 任何 政權 ， 都 是 自己 先行 瓦解 。 只有 自己 出現 了 瓦解 的 裂縫 ， 敵人 才 會 找 得 到 着力點 。 蔣中正 的 這 個 說法 是 遮醜 ， 他 並 不 真心 承認 這 個 事實 ， 他 拒絕 承認 失敗 。 不 是 什麼 人 都 能 做到 承認 失敗 ， 承認 失敗 需要 智慧 和 勇氣 ， 只有 承認 失敗 才 能 檢討 失敗 ， 進而 取得 勝利 。 記 ： 您 是 眼看 着 國民黨 失去 了 江山 的 人 。 柏 ： 不 假 。 國民黨 一 團 人馬 困守 遼寧 本 溪 的 一 個 山頭 ， 被 共產黨 死死 圍 在 裏面 。 當時 我 在 遼寧 學院 教書 ， 離戰區 很 近 。 一 個 當地人 去 解救 國民黨 官兵 ， 他 說 ， 看看 你們 平時 的 所作所為 ， 你們 就算 是 都 死 在 這裏 ， 我 都 不 掉 眼淚 。 看看 你們 今天 這 副 狼狽相 ， 我 還是 給 你們 找 一 條 小路 ， 帶 你們 逃生 。 記 ： 國民黨 當時 喪失 了 民心 。 柏 ： 有 人 說 共產黨 當時 愛護 老百姓 是 一 個 假 的 策略 ， 問題 是 ， 不管 真假 ， 你 國民黨 倒是 也 做出來 讓 我們 開開眼界 好 不好 ？ 記 ： 國民黨 失 民心 ， 依 您 之 見 ， 關鍵 問題 何在 ？ 柏 ： 國民黨 黨政軍 合一 ， 我 是 國民黨員 ， 我 都 看 不 下去 。 先 不 說 國民黨 貪污 腐化 ， 哪怕 它 只是 把 軍風紀 搞好 一點 ， 也 不會 垮 得 這麼 快 。 記 ： 兩岸 分裂 是 一 個 政治 現實 ， 你 如何 分析 這 種 分裂 格局 的 前景 ？ 柏 ： 共產黨 方面 千萬 不要 壓 台灣 ， 台灣 局勢 的 任何 危機 都 會 使 兩岸 的 疏離感 加大 。 從 歷史 上 看 ， 中華 文化 是 統一 的 文化 。 中國 歷史 上 分 的 時候 不 多 ， 南北朝 的 時間 也 不 長 ， 後來 還是 歸於 統一 。 從 西方 歷史 看 則 不然 ， 羅馬 帝國 在 崩潰 後 也 試圖 統一 ， 但 沒 能 成功 。 中國 則 每 次 都 會 成功 了 ， 中華 傳統 文化 是 統一 。 記 ： 如果 認定 統一 是 方向 ， 那麼 統一 的 障礙 何在 ？ 柏 ： 真正 障礙 統一 的 是 大陸 ， 不 是 台灣 。 大陸 在 政治 理念 上 還是 洪荒 時代 。 經濟 上 的 差距 也 是 一 個 大 問題 ， 如果 大陸 有 美國 的 經濟 水平 ， 台灣 早 就 回歸 。 統一 這 件 事 有點 像 指腹為婚 ， 兩 個 孩子 還 小 的 時候 ， 當然 不能 完婚 ， 要 等 雙方 都 長大成人 才 行 。 現在 ， 大陸 及 台灣 ， 都 需要 一 個 成長 過程 。 記 ： 一國兩制 的 設想 ， 你 的 看法 如何 ？ 柏 ： 我 曾經 和 大陸 作家 協會 的 朱子奇 先生 討論 過 這 個 問題 。 我 說 ， 你們 把 自己 的 元首 都 弄得 冤死 黑牢 ， 讓 人 怎麼 相信 一國兩制 呢 ？ 朱子奇 勃然大怒 ， 拍案 離席 ： 「 咱們 沒有 共同 語言 」 。 這 哪裏 是 討論 問題 的 態度 ？ 這 是 在 耍 蠻 。 香港 的 九七 會 給 人們 不少 啟發 。 共產黨 不 是 說 過 五十 年 不變 嗎 ？ 現在 還 沒 到 九七 ， 共產黨 就 公開 說 要 變 、 要 解散 三 級 議會 ， 這 叫 誠信 嗎 ？ 記 ： 你 如何 看待 兩岸 關係 中 的 武力