我 認為 ： 共產主義 在 各 地 所 作 的 試驗 ， 全 都 失敗 ， 足夠 證明 共產主義 並 不能 解決 社會 問題 ， 也 足夠 證明 馬克思 所 發明 的 程式 ， 只 會 使 試驗所 爆炸 ， 不會 產生 大家 所 期望 的 新 的 事物 。 儒家 亦然 ， 她 治理 中國 ， 已 有 兩千 年 之 久 ， 不但 沒有 把 中國 治理好 ， 反而 越 治 越 糟 。 兩千 年 是 很 久 的 試驗 時間 ， 足夠 證明 她 沒有 治理 國家 的 功能 ， 對 我們 解決 現代 問題 ， 所 能 提供 的 幫助 ， 幾乎 是 微乎其微 。 只 因為 ， 儒家 思想 中 ， 缺少 人權 思想 ， 缺少 民主 觀念 ， 而 這 兩 大 支柱 ， 正 是 現代 文明 必須 具備 的 基因 。 問 ： 中國 長期 處於 閉關 自守 狀態 ， 直到 近 一百 年 來 才 對 世界 開放 。 近 十五 年 來 一直 進行 着 市場 經濟 改革 ， 這 條 路 是否 正確 ？ 它 將 會 被 導向 哪裏 ？ 柏 ： 因為 地理 環境 的 緣故 ， 中國 擁有 亞洲 東部 廣大 的 土地 ， 幾乎 一 開始 就 控制 黃河 、 長江 兩 大 流域 ， 而 在 這 兩 大 流域 上 ， 創造出 古老 的 中華 文化 。 當 中國人 已 讀書 識字 的 時候 ， 四周 的 其他 民族 ， 還 都 在 茹毛飲血 。 巨大 的 差距 ， 使 中國 的 版圖 不斷 擴充 ， 而且 所向無敵 。 附近 鄰居 們 對 這 個 龐然大物 ， 自然 會 說 一些 討好 奉承 的 話 ， 中國人 聽慣 了 之後 ， 就 信以為真 。 進貢 本 是 一 種 小 國 向 大國 表示 臣服 的 行為 ， 依照 常理 推測 ， 小 國 應該 認為 進貢 是 一 種 羞辱 ， 但 事實 上 卻 不然 ， 外國 向 中國 進貢 卻 是 一 種 權利 ， 中國 拒絕 外國 進貢 則 是 一 種 懲罰 。 原因 很 簡單 ， 小 國 進貢 一些 破銅爛鐵 ， 中國 君主 滿足 了 虛榮心 之後 ， 就 賞賜 大量 的 金銀財寶 ， 做為 酬謝 。 很多 小 國 ， 為了 爭取 更多 向 中國 進貢 的 次數 ， 不惜 攻擊 中國 的 邊境 。 中國 漸漸 自滿 自大 之後 ， 遂 變成 一 個 封閉 國家 。 到 了 一八四○年代 ， 鴉片 戰爭 後 ， 清 政府 五 口 通商 ， 中國 才 第一 次 成為 國際 社會 的 一 員 。 一九四○年代 ， 共產 中國 建立 ， 再度 封閉 ， 這 次 封閉 的 原因 ， 不 是 拒絕 外國 的 進貢 ， 而是 拒絕 外國 的 平等 、 自由 、 人權 思想 的 傳入 ， 共產 國家 最 主要 的 特徵 ， 是 它 必須 鎖國 ， 好像 一 塊 巨大 的 堅 冰 ， 最 畏懼 陽光 照射 。 共產 中國 在 二十世紀 八○年代 的 對 外 開放 ， 是 一 種 冒險 行為 。 不過 ， 無論 政府 或 人民 ， 都 從 開放 中 發現 自由 經濟 的 益處 ， 她 再 想 回歸 閉關 時代 ， 可能性 不 大 。 問題 是 ， 開放政策 這 條 道路 雖然 正確 ， 但 正確 的 道路 不一定 平坦 ， 就 在 進入 二十一世紀 後 ， 可以 預見 的 是 ， 中國 社會 將 會 發生 貧富 極端 不均 的 現象 ， 官吏 普遍 貪污 ， 社會 正義 和 公道 受到 踐踏 。 這 種 情況 下 ， 中國 內部 產生 巨大 的 變革 ， 甚至 可能 發生 革命 ， 如果 這樣 ， 中國人 的 災難 還 在 後頭 。 只有 在 和平 中 找到 平衡點 ， 那 才 是 中國人 的 幸運 。 問 ： 中國 知識 份子 評價 本 國人 ， 有的 以 身為 中華人 而 驕傲 ， 有的 批評 中華 傳統 文化 ， 比如 柏楊 曾 寫 過 《 醜陋 的 中國人 》 一 書 。 有沒有 具有 傳統 典型 特色 的 中華人 ？ 如果 有 的話 ， 能否 舉出 一些 典型 ？ 柏 ： 我 是 一 個 中華人 ， 因為 我 別 無 選擇 ， 我 不能 選擇 我 的 出生 ， 但 我 並 不 以 身為 一 個 中華人 為榮 。 近 五百 年 來 ， 在 世界 文化史 上 ， 中華人 無論 在 文學 上 （ 除了 一 部 《 紅樓夢 》 ） 、 音樂 上 、 繪畫 上 、 雕塑 上 、 宗教 上 、 哲學 上 、 建築 上 ， 以及 自然 科學 或 社會 科學 上 ， 幾乎 沒有 任何 貢獻 。 如果 中國 像 印加 帝國 一樣 ， 突然 從 地球 上 消失 ， 真 不 曉得 後人 拿 什麼 事物 來 懷念 我們 ？ 但是 ， 我 也 並 不 因為 我 是 中華人 ， 而 感到 絕望 ， 我 屬於 這 個 族群 ， 這 個 族群 還 使 我 有 過 痛苦 ， 但 也 使 我 感到 奮發 ， 而 充滿 挑戰 。 本 問題 提出 ： 「 有沒有 具有 傳統 典型 特色 的 中國人 ？ 」 當然 有 ！ 古代 孔丘 就 是 最早 的 一 位 ， 他 性情 溫和 、 博學 多 才 ， 有 很 大 的 包含性 。 像 王安石 、 李卓吾 ， 他們 都 能 跳出 儒家 的 束縛 。 近代 則 有 胡適 ， 他 和 王安石 一樣 ， 道德 相當 圓滿 ， 開創 了 中國 知識 份子 的 思想 領域 。 像 蔡元培 、 王雲五 、 孫觀漢 ， 都 是 知識 份子 的 典範 ， 而 我 所 沒有 提及 的 人 ， 當然 更多 。 文化大革命 期間 ， 並 不 是 每 一 個 人 都 出賣 朋友 、 出賣 父母 、 出賣 子女 、 出賣 良知 ， 大多數 人 ， 仍 保持 善良 方面 的 精神 ， 而 這些 正 是 中國 所以 能 復興 的 一 個 動力 。 問 ： 要不要 接受 巴金 、 馮驥才 等 人 的 建議 ， 成立 一 座 關於 文革 時期 的 博物館 ？ 柏 ： 我 非常 贊成 修建 文革 紀念館 ， 事實 上 ， 我 在 台灣 ， 也 正 發起 修建 一 座 「 綠島 垂淚碑 」 ， 碑 上 刻着 白色恐怖 期間 ， 被 槍決 和 坐牢 的 人 的 姓名 。 我 所以 贊成 這 種 行動 ， 主要 的 是 ， 這 是 一 種 文化 躍升 ， 認為 ： 對於 政府 過去 的 罪惡 ， 不 應 忘記 ， 當 你 忘記 過去 政府 的 罪惡 的 時候 ， 政府 的 罪惡 一定 會 重現 。 而 中華 傳統 文化 ， 有 一 種 嚴重 的 傾向 ， 就 是 希望 人們 忘記 政府 的 罪惡 。 尤其 是 暴君 暴官 ， 更 害怕 人民 記得 他們 製造出來 的 災難 ， 總是 告誡 說 ： 「 算了 ！ 算了 ！ 」 以及 「 過去 的 就 過去 了 ， 不必 再 提 ！ 」 以便 他 下 次 行凶 時 ， 人民 能夠 順服 的 接受 。 如果 有 人 不肯 忘記 ， 就 會 被 認為 你 不 愛國 、 不 寬厚 、 不 容忍 ， 故意 挑撥 人民 與 政府 之間 的 感情 ， 應 受到 譴責 。 長期 生活 在 專制 獨裁 下 的 中國人 ， 終於 被 訓練成 一 群 馴順 的 羔羊 ， 習慣於 把 政府