低 的 少數 民族 ， 控制 整 個 北 中國 ； 苻堅 把 氐人 三千 家 、 五千 家 派到 各 處 ， 在 全 國 各 地方 建立 據點 ； 而且 ， 他 很 信任 王猛 ， 在 大亂 之中 的 北 中國 ， 短短 的 三 、 四 年 之間 ， 建立 太平 盛世 的 局面 ， 沒有 一 個 中國 皇帝 有 這麼 大 的 魄力 ， 和 這麼 大 的 能耐 ， 可惜 他 當權 的 時間 不 長 ， 這 是 中國 的 不幸 。 再 一 個 是 唐王朝 二 任帝 李世民 ， 李世民 一直 記住 楊廣 失敗 的 教訓 ， 因為 他 親眼 看見 。 李世民 以後 那些 皇帝 ， 都 不足 道 。 比如 趙匡胤 、 趙匡義 ， 都 是 平庸 的 二流 或 三流 貨色 ， 宋 王朝 幾百 年 ， 只有 六 任 帝 趙頊 ， 任用 王安石 堅持 改革 。 明 王朝 皇帝 一 蟹 不如 一 蟹 ， 三百 年 以來 沒有 一 個 好 東西 。 清 王朝 四 任 帝玄燁 、 五 任 帝胤禛 ， 和 六 任 帝弘曆 前 半 段 ， 都 是 負責任 的 帝王 ， 足足 支持 前後 一百 年 的 盛世 。 不過 因為 我們 上 一 代 革命 推翻 滿清 ， 所以 對 滿清 的 印象 特別 不 好 。 實際 上 ， 滿洲人 對 漢人 的 中國 貢獻 太 大 了 。 有 二分之一 以上 的 土地 是 他們 帶來 的 。 如 東北 、 蒙古 、 新疆 等等 。 胡菊人 ： 這 就 牽涉到 少數 民族 。 你 看 中國 政府 、 中國 文化 、 中華民族 、 少數 民族 ， 這些 關係 是 怎麼 分 與 合 的 呢 ？ 柏楊 ： 我們 是 一 個 多 民族 的 國家 ， 滿 人 、 回人 、 漢人 … … 應該 是 一家人 ， 但 當初 確實 是 分 了 。 滿洲人 進關 ， 語言 不 一樣 ， 長 的 樣子 也 不 一樣 ， 當時 抵抗 滿 人 入關 那 種 可歌可泣 的 事情 ， 我們 認為 是 值得 歌頌 的 ， 滿 人 屠殺 漢人 的 事情 也 是 應當 受到 譴責 的 。 但 現在 不能 算 舊賬 ， 就 像 兩 人 結成 夫婦 ， 就 不能 追究 當初 交往 時 的 怨恨 。 胡菊人 ： 梁啟超 認為 中華民族 之 形成 ， 是 因 中華 文化 什麼 都 吃 ， 像 鴕鳥 一樣 沙石 泥土 都 吃 ， 消化力 很 強 ， 外族 入侵 ， 他們 的 文化 就 被 中國 文化 吃掉 了 。 結果 ， 中華民族 還是 存在 。 柏楊 ： 這 見解 有 一定 的 道理 。 問題 在於 他 是否 肯定 這麼 一 個 前提 ： 「 強勢 文化 」 才 有 能力 吞食 「 弱勢 文化 」 。 漢民族 文化 當時 是 「 強勢 文化 」 ， 所以 才 能 吃掉 「 弱勢 文化 」 。 假若 這樣 的 話 ， 那麼 ， 我們 現在 面對 西方 ， 已 是 「 弱勢 文化 」 ， 西方 卻 是 「 強勢 文化 」 ， 我們 也 會 隨時 被 吃掉 。 事實 上 ， 西方 文化 是 現代 最 大 能量 的 巨鯨 ， 我們 已經 開始 被 西方 文化 無情 的 吞噬 ， 過去 的 光榮 只 能 在 茶餘飯後 作為 談助 。 胡菊 人 ： 你 覺得 從 過去 的 歷史 看 ， 中國 發展 的 前途 有 什麼 值得 注意 的 ？ 柏楊 ： 中國 文化 要是 不 轉彎 的話 ， 那 就 會 一頭 栽到 地獄 。 如果 還是 堅持 我們 的 文化 是 優勢 文化 ， 別的 文化 都 很 差 ， 還是 我們 自己 的 東西 最好 ， 不能 面對 自己 的 缺點 ， 那麼 我們 只 能 自我 陶醉 ， 所謂 中國 前途 ── 中國 根本 就 沒有 前途 。 我 在 一 個 雜誌 上 看過 一 篇 小說 ， 寫 一 對 男女 在 下降 的 電梯 裏 接吻 ， 狂歡 極樂 ， 搞 得 天昏地暗 。 當 電梯 到底 ， 電梯門 打開 的 時候 ， 他們 才 發現 早已 進入 地獄 。 這 篇 小說 有 很 深 的 啟示 作用 ， 我們 如果 繼續 狂妄 自大 ， 愚昧 不 醒 ， 以 優勢 文化 自居 ， 而 不 悲痛 反省 、 急速 改革 ， 結果 會 發現 我們 面前 是 通往 地獄 之 門 。 ⊙ 訪問 者 鍾春蘭 女士 。 ⊙文 載 一九八八年 三月 一日 台北 《 客家 風雲 》 雜誌 。 從 人 治到 法治 鍾春蘭 ： 你 和 國民黨 的 淵源 頗 深 ， 關係 也 頗 複雜 。 可否 請 你 談談 入黨 來 台 的 經過 ， 以及 年輕 時 你 對 國民黨 的 認識 。 柏楊 ： 我 十八 歲 加入 國民黨 ， 是 對 日 抗戰 第二 年 （一九三八） ， 在 軍 中 跟 着 大家 集體 加入 。 那時 共產黨 遠 在 天 邊 ， 加入 共產黨 根本 不可能 ； 我 沒有 選擇 的 餘地 ， 周圍 接觸到 的 、 耳朵 聽到 的 ， 都 是 國民黨 。 不過 ， 我 雖然 是 集體 加入 國民黨 的 ， 我 並 不 後悔 ， 因為 政治 理念 給 我 有 歸屬 的 感覺 。 抗戰 時 蔣中正 的 威望 非常 高 ， 包括 毛澤東 也 去 過 戰時 首都 重慶 ， 高呼 蔣 委員長 萬歲 。 當時 青年 對 蔣中正 效忠 的 心態 ， 可 從 一 件 事 看出來 ； 平日 我們 年輕 朋友 聚會 談話 ， 都 發自 內心 的 稱呼 他 「 領袖 」 。 記得 我 在 「 軍事 委員會 戰時 工作 幹部 訓練團 」 當兵 時 ， 他 有 次 閱兵 ， 我 當 儀隊 ， 當時 效忠 他 的 程度 簡直 快 沸騰 起來 。 我 那時 的 心理 ， 如果 有 人 刺殺 他 ， 我 會 趴到 手榴彈 上 、 保護 他 ， 我 願意 為 他 犧牲 ， 為 他 擋住 槍砲 。 抗戰 末期 ， 年齡 長 了 幾 歲 ， 心智 也 成熟 多 了 ， 開始 發現 身為 國民黨 總裁 的 蔣中正 並 沒有 能力 治理 中國 這麼 大 的 國家 。 後來 我 之所以 跟隨 國民黨 來到 台灣 ， 根本 說不上 有 什麼 具體 計劃 。 當時 只是 一味 地 感覺 自由 很 重要 ， 現在 很多 朋友 都 還 記得 我 那時 講 過 的 話 ： 「 只要 是 自由 的 地方 ， 擺 個 地攤 也 高興 。 」 對於 共產黨 ， 我 始終 覺得 和 自己 格格不入 ， 因為 它 太 好 了 ， 可以 說 我 不配 它 ； 也 可以 說 我 害怕 它 ， 它 怎麼 可能 有 那麼 完美 ？ 外表 太 完美 的 東西 ， 一定 跟 實際 有 太 離譜 距離 。 人 如此 ， 黨 也 如此 ， 我 無法 相信 。 前不久 ， 我 連絡上 在 大陸 的 老友 李思忠 ， 他 現在 是 國際級 的 魚類 專家 。 一九四八年 時 ， 他 正在 北京 師範 大學 當 助教 ， 我們 兩 人 感情 非常 好 ， 他 勸 我 ： 「 你 不要 走 ， 你 這樣 的 才幹 在 國民黨 裏 會 被 摧殘 ， 在 共產黨 裏 才 有 前途 。 」 四十 年 了 ， 言 猶 在 耳 ， 沒想到 他 在 大陸 也 遭遇到 與 我 同樣 的 命運 。 想想 中國人 真是