」 這 算 什麼 話 ！ 張香華 ： 唉 啊 ── （ 長聲 感嘆 ） 吳錦發 ： 我 覺得 她 這 個 觀念 就 是 大大 的 錯誤 ， 追究 歷史 上 的 悲劇 ， 不 是 妳 要不要 算帳 的 問題 ， 弄清楚 歷史 的 功過 是非 ， 主要 是 為了 未來 ， 使 後代 能 從 這 件 悲劇 中 得到 教育 ， 將來 不要 再 走上 那麼 愚昧 的 路途 ！ 我們 不能 說 ： 她 不 願 提 往事 ， 就 認為 她 心胸 寬大 ， 了不起 ， 如果 大家 都 這樣 ， 那 歷史 還 有 是非 嗎 ？ 還 有 正義 嗎 ？ 柏楊 ： 我 認為 她 這 種 態度 ， 不 是 心胸 寬大 ， 而是 恐懼 心理 下 一 種 偽裝 ！ 就 好比 說 ： 事實 上 我 怕 你 ， 但是 我 不 願意 說 我 怕 你 ， 而 假裝 說 ： 我 知道 你 是 為 我 好 啦 ， 你 也 是 不得已 啦 ， 過去 你 把 我 兒子 殺 了 也 是 因為 誤會 ！ 張香華 ： 對 ， 還 替 他 說話 ， 幫 他 掩飾 。 柏楊 ： 所以 ， 丁玲 如果 真的 是 這樣 說 ， 我 認為 她 在 假冒 偽善 ， 可卑 ！ 張香華 ： 那 部 電影 結尾 的 部份 ， 被 下放回來 的 男 主角 ， 在 返鄉 的 渡船 上 ， 碰到 那 個 害人 的 女 書記 那 一 段 ， 柏楊 認為 處理 得 非常 好 ， 但是 我 卻 看 得 氣死 了 ， 那 個 男 的 怎麼 會 表現 得 那麼 溫和 … … 吳錦發 ： 我 是 覺得 以 電影 來 說 ， 那 反而 是 成功 的 ， 就 被害人 表現 得 那麼 懦弱 ， 更 看出 活 在 那 種 制度 下 的 人 是 多麼 可憐 ， 人性 被 扭曲成 那 個 模樣 … … 張香華 ： 你 記不記得 ， 當 那 個 女 書記 向 他 丑表功 說 ： 「 你 的 平反 ， 我 也 是 簽 過 字 的 ！ 」 那 個 男 的 怎麼 回答 他 ？ 他 說 ： 「 是 嘛 ， 程序 上 就 是 這麼 回 事 嘛 ！ 」 他 的 意思 就是說 ： 「 那 也 不 是 妳 的 功勞 ！ 」 柏楊 ： 那 根本 就 是 一 個 政策 ！ 譬如說 ： 諶容 寫 的 小說 《 人 到 中年 》 ， 我 覺得 寫 得 很 好 ， 一 個 波蘭 朋友 看 了 那 部 電影 ， 她 直截了當 就 說 ： 那 就 是 共產黨 ， 諶容 的 小說 這樣 寫 ， 就 是 為了 執行 共產黨 現階段 的 對 知識 份子 的 政策 ！ 他們 這些 從 共產 陣營 出來 的 人 ， 瞭解 共產黨 那 一 套 ， 一 語 就 把 它 道破 ！ 像 我 這 次 回 大陸 去 ， 有 人 向 我 說 ： 台灣 來 那麼多 作家 ， 就 數 你 最 受 禮遇 ， 還 上 了 《 人民日報 》 。 我 警告 我 自己 ： 這 是 政策 ！ 吳錦發 ： 所以 ， 我 心 裏 也 想 ： 對於 中國 大陸 ， 我們 恐怕 是 太 陌生 了 ， 像 我們 這 種 教育 背景 出生 長大 的 人 ， 如果 以 我們 民主 社會 那 一 套 去 推想 他們 ， 也許 很多 方面 都 會 很 離譜 吧 ！ 他們 那兒 的 很多 現象 ， 我們 大概 都 會 覺得 不可思議 吧 。 魚夫 ： 我 覺得 到 大陸 去 最 難受 的 是 ： 祖先 的 東西 太多 太 大 了 ， 走出去 ， 看到 的 都 是 古蹟 ， 讓 你 覺得 祖先 的 壓力 就 在 你 肩膀 上 ， 要 當 中國人 的 子孫 實在 太 苦 太 難 了 ！ 柏楊 ： 實際 上 中國 太 大 ， 積存 的 東西 太多 ， 我們 當 子孫 的 實在 沒有 辦法 （ 半 開玩笑 地 ） ， 我 覺得 中國 各 省 應該 各自 去 獨立 自治 （ 眾 大笑 ） ！ 這樣 才 能 集中 力量 ， 像 美國 一樣 。 魚夫 ： 哈 … … ， 我 坐 在 飛機 上 ， 當 飛機 由 北 向 南 飛 的 時候 ， 從 飛機 上 往 下 看 底下 的 地形 ， 我 有 一 種 很 奇異 的 感覺 ， 我 覺得 中國 根本 就 不 適合 統一 ， 多 分成 幾 國 比較 適合 ！ 柏楊 ： 中國 太 大 了 ， 人口 那麼多 ， 知識 程度 那麼 低 ， 生活 那麼 貧苦 ， 要 弄好 實在 不 容易 ， 你 現在 要 我 去 大陸 當 個 有 良知 、 負責任 的 皇帝 ， 我 不會 願意 幹 。 （ 眾 笑 ） 吳錦發 ： 十億多 人口 實在 太多 ， 所以 我 認為 蘇聯 的 改革 比較 有 希望 … … 柏楊 ： 蘇聯 也 沒有 希望 ， 人口 是 一 個 問題 ， 最 重要 的 還是 制度 ， 所有 社會主義 國家 我 認為 都 沒有 希望 。 只有 資本主義 國家 ， 在 修正 的 資本主義 制度 下 ， 人民 生活 和 品質 ， 才 可能 提升 ， 才 可能 有 具體 的 希望 。 魚夫 ： 我 每 天 在 北京城 四處 看看 ， 回到 飯店 ， 累 得 半死 ， 坐下來 喝 杯 咖啡 ， 噯 ， 我 忍不住 就 會 想 ， 我 還是 比較 喜歡 資本主義 ！ （ 眾 大笑 ） 魚兒 ： 魚夫 的 錢 都 花 在 那兒 喝 咖啡 ， 那兒 還 有 北京 的 西洋 樂團 演奏 ！ 魚夫 咖啡 一 喝 ， 陶醉 在 音樂 裏 ， 他 就 說 ： 還 是 資本主義 好 ， 使 人 比較 有 安全感 ！ （ 笑聲 ） 吳錦發 ： 柏老 ， 你 去 了 一 趟 大陸 ， 依 你 的 看法 ， 你 覺得 香港 的 前途 會 變成 什麼 樣 啊 ？ 柏楊 ： 香港 太 小 了 ， 即使 他們 有 什麼 想法 ， 也 很 難 施展 。 所以 ， 我 由衷 的 希望 ， 台灣 千萬 在 一九九七年 以前 不要 和 大陸 統一 ， 我 這樣 說 並 不 代表 我 反對 統一 。 我們 現在 要 先 等等 看 ， 看 九七年 香港 回歸 中國 大陸 政權 之後 ， 會 變成 什麼 模樣 ， 再 來 決定 。 現在 和 北京 談 「 統一 」 ， 根本 就 只有 台灣 「 回歸 」 大陸 ， 而 不 是 什麼 「 平等 」 的 統一 ， 因為 台灣 太 小 。 所以 ， 我們 一定 得 先 看看 香港 回歸 祖國 之後 怎麼 變 ， 如果 北京 對 香港 真 能 遵照 諾言 「 一國兩制 」 ， 而且 做 得 不錯 ， 那 台灣 和 他 「 統一 」 也 無所謂 ！ 假如 他們 弄得 不 好 ， 把 香港 弄得 一塌糊塗 ， 那 你 和 他們 「 統一 」 幹什麼 ？ 我 對 中共 的 印象 是 ： 很多 事 ， 其實 他們 是 很 不 願意 做 的 ， 香港 是 國際 局勢 逼 得 他們 不得不 要 ， 年限 到 了 ， 人家 把 東西 送到 你 家門口 ， 你 不能 不 要 ， 只好 收回來 。 對 台灣 ， 我 覺得 也