覺得 不可思議 吧 。 魚夫 ： 我 覺得 到 大陸 去 最 難受 的 是 ： 祖先 的 東西 太多 太 大 了 ， 走出去 ， 看到 的 都 是 古蹟 ， 讓 你 覺得 祖先 的 壓力 就 在 你 肩膀 上 ， 要 當 中國人 的 子孫 實在 太 苦 太 難 了 ！ 柏楊 ： 實際 上 中國 太 大 ， 積存 的 東西 太多 ， 我們 當 子孫 的 實在 沒有 辦法 （ 半 開玩笑 地 ） ， 我 覺得 中國 各 省 應該 各自 去 獨立 自治 （ 眾 大笑 ） ！ 這樣 才 能 集中 力量 ， 像 美國 一樣 。 魚夫 ： 哈 … … ， 我 坐 在 飛機 上 ， 當 飛機 由 北 向 南 飛 的 時候 ， 從 飛機 上 往 下 看 底下 的 地形 ， 我 有 一 種 很 奇異 的 感覺 ， 我 覺得 中國 根本 就 不 適合 統一 ， 多 分成 幾 國 比較 適合 ！ 柏楊 ： 中國 太 大 了 ， 人口 那麼多 ， 知識 程度 那麼 低 ， 生活 那麼 貧苦 ， 要 弄好 實在 不 容易 ， 你 現在 要 我 去 大陸 當 個 有 良知 、 負責任 的 皇帝 ， 我 不會 願意 幹 。 （ 眾 笑 ） 吳錦發 ： 十億多 人口 實在 太多 ， 所以 我 認為 蘇聯 的 改革 比較 有 希望 … … 柏楊 ： 蘇聯 也 沒有 希望 ， 人口 是 一 個 問題 ， 最 重要 的 還是 制度 ， 所有 社會主義 國家 我 認為 都 沒有 希望 。 只有 資本主義 國家 ， 在 修正 的 資本主義 制度 下 ， 人民 生活 和 品質 ， 才 可能 提升 ， 才 可能 有 具體 的 希望 。 魚夫 ： 我 每 天 在 北京城 四處 看看 ， 回到 飯店 ， 累 得 半死 ， 坐下來 喝 杯 咖啡 ， 噯 ， 我 忍不住 就 會 想 ， 我 還是 比較 喜歡 資本主義 ！ （ 眾 大笑 ） 魚兒 ： 魚夫 的 錢 都 花 在 那兒 喝 咖啡 ， 那兒 還 有 北京 的 西洋 樂團 演奏 ！ 魚夫 咖啡 一 喝 ， 陶醉 在 音樂 裏 ， 他 就 說 ： 還 是 資本主義 好 ， 使 人 比較 有 安全感 ！ （ 笑聲 ） 吳錦發 ： 柏老 ， 你 去 了 一 趟 大陸 ， 依 你 的 看法 ， 你 覺得 香港 的 前途 會 變成 什麼 樣 啊 ？ 柏楊 ： 香港 太 小 了 ， 即使 他們 有 什麼 想法 ， 也 很 難 施展 。 所以 ， 我 由衷 的 希望 ， 台灣 千萬 在 一九九七年 以前 不要 和 大陸 統一 ， 我 這樣 說 並 不 代表 我 反對 統一 。 我們 現在 要 先 等等 看 ， 看 九七年 香港 回歸 中國 大陸 政權 之後 ， 會 變成 什麼 模樣 ， 再 來 決定 。 現在 和 北京 談 「 統一 」 ， 根本 就 只有 台灣 「 回歸 」 大陸 ， 而 不 是 什麼 「 平等 」 的 統一 ， 因為 台灣 太 小 。 所以 ， 我們 一定 得 先 看看 香港 回歸 祖國 之後 怎麼 變 ， 如果 北京 對 香港 真 能 遵照 諾言 「 一國兩制 」 ， 而且 做 得 不錯 ， 那 台灣 和 他 「 統一 」 也 無所謂 ！ 假如 他們 弄得 不 好 ， 把 香港 弄得 一塌糊塗 ， 那 你 和 他們 「 統一 」 幹什麼 ？ 我 對 中共 的 印象 是 ： 很多 事 ， 其實 他們 是 很 不 願意 做 的 ， 香港 是 國際 局勢 逼 得 他們 不得不 要 ， 年限 到 了 ， 人家 把 東西 送到 你 家門口 ， 你 不能 不 要 ， 只好 收回來 。 對 台灣 ， 我 覺得 也 是 如此 ， 台灣 沒有 必要 非得 去 刺激 他們 ， 逼 得 他們 不得不 下手 ， 那 大家 都 不 好 。 他們 那 種 社會 是 說 翻臉 就 翻臉 的 ， 而且 一 翻臉 便是 十億 人 一起 翻臉 ！ 魚夫 ： 我 也 覺得 台灣 現在 沒有 必要 拚命 急着 喊 「 獨立 」 ， 台灣 應該 加緊 喊 「 民主 」 ， 台灣 徹底 民主 之後 ， 台灣 就是 台灣 人民 大家 的 。 吳錦發 ： 我 覺得 柏老 在 《 中國時報 》 提 的 那 個 觀念 蠻 好 ， 您 說 ， 台灣 和 中國 現在 雙方 的 條件 都 還 未 成熟 ， 就 像 兩 個 小孩子 ， 他們 還 沒有 決定 他們 婚姻 的 能力 ， 我們 應該 先 等 他們 長大 ， 等 他們 長大 之後 再 決定 要不要 結婚 。 柏楊 ： 對 嘛 ， 急 什麼 呢 ， 為什麼 不 等 下 一 代 去 由 他們 作 決定 ！ 魚夫 ： 這 次 的 大陸 之 行 ， 我 還 有 一 個 深刻 的 感受 ， 我 發現 共產黨 在 中國 大肆 破壞 中國 文化 ， 而 國民黨 是 在 台灣 破壞 台灣 文化 ， 我 看搞 到 後來 ， 兩 邊 一定 都 會 變 得 沒有 文化 （ 大笑 ） ！ 柏楊 ： 我 看 真正 的 文化 不 是 這麼 容易 被 消滅掉 的 ， 如果 一 個 文化 這麼 容易 就 被 消滅掉 的話 ， 那 這 種 文化 消滅掉 也 就 算了 。 吳錦發 ： 文化 就 是 一 種 生活 方式 ， 生活 不 被 消滅 ， 文化 就 會 留下來 。 我 比較 擔心 的 是 台灣 的 宗教 ， 您 看 台灣 的 宗教 今天 墮落成 這 個 樣子 ， 您 這 趟 去 大陸 ， 有沒有 留意到 他們 的 宗教 信仰 ？ 經過 文革 這 種 浩劫 ， 他們 的 宗教 還 存在 嗎 ？ 柏楊 ： 宗教 信仰 還是 存在 的 ， 因為 它 遭受 摧殘 的 時間 不 是 很 長 ， 嚴格 說來 大約 只 有 二十多 年 ； 潛伏 在 人們 內心 中 的 信仰 ， 在 浩劫 過 了 之後 ， 它 就 慢慢 回復 過來 了 。 好比 說 ： 廟宇 的 香火 逐漸 恢復 ， 教堂 也 開始 為 人 做禮拜 。 另一方面 屬於 情操 的 ， 在 大 浩劫 的 時代 ， 沒有 人 敢 「 誠實 」 ， 因為 那 時候 「 誠實 」 可以 成為 一 種 「 罪行 」 ， 所以 沒有 人 敢 說 真話 ， 但是 現在 ， 運動 過去 了 ， 大家 恢復 以往 的 樣子 ， 逐漸 重視 起 「 誠實 」 的 美德 。 魚夫 ： 我 和 大陸 那邊 的 人 接觸 時 ， 還 有 一 個 很 令 我 覺得 意外 的 發現 ， 就是 他們 對 台灣 的 印象 ， 好像 沒有 辦法 把 「 國民黨 」 和 「 台灣 人民 」 兩 個 概念 區分開來 ， 因為 在 大陸 ， 人們 的 一切 ， 連 修 張 桌子 都 和 共產黨 有關 ， 所以 他們 以為 台灣 也 是 如此 ； 我 和 他們 的 知識 份子 談 台灣 的 事 ， 他們 竟然 認為 ： 台灣 今天 那麼 繁榮 ， 完全 是 國民黨 的 功勞 ， 所以 台灣 人民 還 有 人 反對 國民黨 ， 那 就是 一 種 「 下賤 」 ！ 我 碰到 台聯會 的 人 ， 我 就 很 不 客氣 地 問 他們 ： 你們 到底 有沒有 把 「 國民黨 」 和