， 您 這 趟 去 大陸 ， 有沒有 留意到 他們 的 宗教 信仰 ？ 經過 文革 這 種 浩劫 ， 他們 的 宗教 還 存在 嗎 ？ 柏楊 ： 宗教 信仰 還是 存在 的 ， 因為 它 遭受 摧殘 的 時間 不 是 很 長 ， 嚴格 說來 大約 只 有 二十多 年 ； 潛伏 在 人們 內心 中 的 信仰 ， 在 浩劫 過 了 之後 ， 它 就 慢慢 回復 過來 了 。 好比 說 ： 廟宇 的 香火 逐漸 恢復 ， 教堂 也 開始 為 人 做禮拜 。 另一方面 屬於 情操 的 ， 在 大 浩劫 的 時代 ， 沒有 人 敢 「 誠實 」 ， 因為 那 時候 「 誠實 」 可以 成為 一 種 「 罪行 」 ， 所以 沒有 人 敢 說 真話 ， 但是 現在 ， 運動 過去 了 ， 大家 恢復 以往 的 樣子 ， 逐漸 重視 起 「 誠實 」 的 美德 。 魚夫 ： 我 和 大陸 那邊 的 人 接觸 時 ， 還 有 一 個 很 令 我 覺得 意外 的 發現 ， 就是 他們 對 台灣 的 印象 ， 好像 沒有 辦法 把 「 國民黨 」 和 「 台灣 人民 」 兩 個 概念 區分開來 ， 因為 在 大陸 ， 人們 的 一切 ， 連 修 張 桌子 都 和 共產黨 有關 ， 所以 他們 以為 台灣 也 是 如此 ； 我 和 他們 的 知識 份子 談 台灣 的 事 ， 他們 竟然 認為 ： 台灣 今天 那麼 繁榮 ， 完全 是 國民黨 的 功勞 ， 所以 台灣 人民 還 有 人 反對 國民黨 ， 那 就是 一 種 「 下賤 」 ！ 我 碰到 台聯會 的 人 ， 我 就 很 不 客氣 地 問 他們 ： 你們 到底 有沒有 把 「 國民黨 」 和 「 台灣 人民 」 兩 種 概念 分 清楚 啊 ？ 他們 支支吾吾 回答 我 ， 他們 以前 是 不 太 能 分 得 清楚 ， 現在 比較 能 理解 這 種 現象 。 吳錦發 ： 大陸 五 個 留學生 來 台灣 訪問 的 時候 ， 也 的確 給 我們 這 種 印象 ， 他們 看到 台灣 所有 繁榮 的 現象 ， 都 完全 歸功於 國民黨 ， 國民黨 對 台灣 的 繁榮 是 有些 功勞 沒有 錯 ， 最 主要 是 我們 有 勤奮 努力 的 人民 啊 ， 他們 看到 為 勞資 問題 上 街頭 ， 竟然 脫口 說 什麼 「 賤化 的 民主 」 。 柏楊 ： 不過 ， 我們 也 必須 承認 ， 國民黨 在 經濟 上 最 起碼 沒 做 過 太 錯誤 的 決策 ， 到底 他 是 掌舵 的 ， 他 的確 有 功勞 。 但 我 也 要 強調 ， 台灣 經濟 的 繁榮 主要 是 台灣 人民 的 「 汗 」 、 台灣 民主 政治 的 進步 是 台灣 人民 的 「 淚 」 ， 累積出來 。 魚夫 ： 我 也 不 是 認為 國民黨 沒有 功勞 ， 我 的 意思 是 國民黨 並 沒有 非常 顯着性 的 功勞 。 柏楊 ： 那 只 能 說 是 ： 國民黨 功勞 的 大小 可以 討論 ， 但 有 人 把 所有 的 功勞 歸給 他 ， 當然 不 公平 ！ 吳錦發 ： 我們 來 換 個 話題 吧 ， 最近 台灣 作家 因為 大陸 出版 了 他們 的 書 ， 他們 也 就 去 領 了 大陸 的 版稅 ， 我 聽說 他們 那邊 的 版稅 相當 低 ， 是 這樣子 嗎 ？ 柏楊 ： 對 大陸 的 錢 ， 我們 不能 用 匯率 標準 看 ， 因為 人民幣 的 購買力 太 強 ， 你 看 它 錢 少 ， 但 你 要 明白 ， 它 那兒 一 塊 錢 可以 買 的 東西 ， 台幣 八十 元 在 台灣 絕對 買 不 到 。 另外 ， 你 還 要 這樣 想 ， 好比 他們 一 個 月 薪水 一百 元 人民幣 ， 這 一百 元 對 他們 來 講 ， 價值 就 等於 現在 （ 一九八九年 春季 ） 台幣 的 兩萬 元 （ 因為 台灣 一般 中年人 薪水 階級 ， 一 個 月 的 薪資 大約 在 兩萬 左右 ） 。 吳錦發 ： 因為 那兒 物價 指數 低 吧 ？ 柏楊 ： 所以 我們 必須 有 這樣 的 認識 ， 才 能 瞭解 他們 的 生活 ， 譬如 ： 他們 請 我們 吃 一 頓 飯 ， 花 了 一百 元 人民幣 ， 你 不能 換算 台幣 說 ： 只 花 了 八百 元 ， 那 太 便宜 了 ！ 這樣 算 不 對 ， 他 一百 塊 是 一 個 月 薪水 ， 請 吃 一 頓 飯 花 了 一 個 月 薪水 （ 那 就 等於 我們 吃 一 頓 飯 花 了 二萬 元 ） ， 那 當然 很 貴 嘛 ， 怎麼 可以 說 便宜 呢 ！ 所以 ， 他們 如果 給 你 五百 元 人民幣 版稅 ， 就 等於 給 了 你 五 個 月 的 薪水 ， 這 種 稿費 也 算 相當 高 了 。 吳錦發 ： 有 人 說 ， 他們 給 的 稿費 您 只 能 在 那兒 用 ， 不准 帶回來 ， 有 這 回 事 嗎 ？ 柏楊 ： 沒有 ， 我 去 那兒 ， 他們 把 我 的 稿費 算得 一清二楚 ， 分別 給 我 美金 和 人民幣 ， 乾脆 得很 。 台灣 作家 在 那兒 刊登 作品 ， 稿費 他們 弄得 清清楚楚 ， 普通 稿費 一千 字 是 從 五 元 到 二十五 元 人民幣 左右 。 吳錦發 ： 但是 ， 像 你 的 書 ， 在 各 省 都 有 出版社 印行 ， 你 的 稿費 怎麼 收 ？ 柏楊 ： 所以 ， 你 如果 到 大陸 去 收版稅 ， 要 一一 收齊 的話 ， 累 都 把 你 累死 了 ！ （ 眾 大笑 ） 魚夫 ： 我 對 大陸 還 有 一 個 很 深刻 的 印象 ， 那兒 的 人 對 人 的 態度 都 非常 凶 ， 非常 沒有 禮貌 ， 辦 什麼 事 如果 有 特殊 關係 就 方便 得多 ， 譬如 ： 我們 想 在 東來順 訂 一 桌 酒席 ， 去到 那兒 ， 明明 一 個 人 沒有 ， 他們 卻 說 ： 「 沒有 位置 ！ 」 後來 我們 找到 裏面 認識 的 經理 ， 馬上 就 有 位置 了 ， 實在 想 不 通 他們 為什麼 會 有 這樣 的 態度 ， 好似 什麼 事 沒有 關係 便 辦 不 通 。 柏楊 ： 我 想 那 主要 是 制度 的 影響 ， 社會主義 制度 就是 使 人 失去 尊嚴 ， 沒有 尊嚴 之後 便 失去 人性 ， 沒有 人性 ， 社會 上 就 只 剩下 獸性 。 所以 ， 我 覺得 國營 制度 如果 不 改 ， 五百 年 之後 ， 社會主義 國家 中 便 沒有 人類 ， 統統 變成 了 野獸 。 譬如 你 說 餐廳 裏 那些 人 很 沒有 禮貌 ， 其實 原先 他們 也 是 很 文明 的 ， 但是 那 個 制度 漸漸 使 他們 失去 了 禮貌 ， 他們 一 個 月 就 固定 領 一百 元 左右 ， 他們 看 你 一 頓 飯 就 吃掉 二 、 三百 元 ， 心 裏 當然 受不了 ， 而且 他們 忙 得 半死 也 只是 領 那 份 薪水 ， 餐廳 天天 客滿 ， 他們 也 不 加薪 ， 那麼 ， 他們 為什麼 要 對 你們 有 禮貌 ？ 制度 影響 人性 ，