， 我們 就 不 尊敬 他 ， 這 兩 個 沒有 必然 的 關係 。 至於 最近 吳鳳 銅像 被 破壞 ， 我 倒 覺得 也 不必 ， 因為 我 總 認為 ， 即令 出發點 是 好 的 ， 手段 上 還是 不要 違法 ， 我 不 認為 這 是 一 個 值得 鼓勵 的 行動 。 這 是 整 個 觀念 的 問題 。 我們 將來 不要 再 搞 個人 崇拜 ， 每 個 人 有 每 個 人 的 尊嚴 ； 每 個 人 只要 活 得 有 價值 有 意義 ， 都 可以 是 個 了不起 的 人 ， 不一定 要 去 崇拜 銅像 。 我們 今天 講 民主 ， 似乎 又 離 民主 很 遠 ， 民主 是 一 種 實踐 ， 最 重要 就 是 你 尊重 自己 也 尊重 別人 。 我們 不 尊重 別人 ， 甚至 有時候 不 尊重 自己 ， 所以 才 搞 這 種 個人 崇拜 。 假如 觀念 上 可以 打破 這 種 封建 的 思想 ， 比 拆除 幾 個 銅像 更 重要 。 另外 ， 我 也 不 希望 拆除 銅像 運動 ， 反對派 人士 把 它 泛政治化 ， 就 是 「 我 要 把 銅像 拆掉 ， 就 是 我 要 反對 你 國民黨 」 。 這 會 變成 兩極化 。 本來 是 一 件 應 做 的 事 ， 結果 彼此 各 據 立場 。 這樣 沒有 意義 ！ 大家 心平氣和 來 談 這 件 事 。 假如 社會 上 大部份 人士 都 覺得 銅像 不應該 這麼 氾濫 ， 那麼 從 影響 交通 、 影響 景觀 的 先 拆 ， 我 倒 覺得 這 個 可以 做 個 民意 調查 。 到 現在 ， 只 聽到 少數 人 講 ， 特別 是 異議 團體 來 發言 ， 會 讓 人家 覺得 他們 只是 用 銅像 的 議題 來 達到 他們 的 目的 ， 我 覺得 這 也 不 好 。 他們 把 話題 提出來 ， 我 個人 覺得 很 好 ， 但是 不要 發展到 又 是 黨派 之 爭 ， 到 最後 又 把 一 件 好 事 變成 相當 僵持 的 局面 。 不過 ， 我 看 這 種 發展 ， 有 可能 是 這 個 樣子 。 因此 ， 例如 《 中國時報 》 做 個 民意 調查 ， 讓 政府 有 個 參考 。 相信 經過 報導 、 討論 ， 民眾 應該 有所 選擇 。 王克平 ： 大陸 有 過 一 個 造像 運動 ， 那時 每 個 人 都 有 毛澤東 的 紀念章 ， 每 個 學校 、 機關 ， 都 要 造 。 大陸 沒有 錢 ， 銅 是 戰備 物資 ， 限制 得 厲害 ， 所以 塑像 是 用 水泥 做 的 。 但是 也 沒有 這麼多 搞 雕塑 的 人才 ， 雕刻家 都 被 打倒 了 ， 很多 是 叫 學生 、 工匠 去 做 ， 都 是 政治 表態 ， 表示 自己 效忠 毛澤東 。 於是 突然間 ， 到處 都 是 毛澤東 。 後來 拆除 的 原因 也 很 有趣 ， 很多 是 因為 造出來 的 都 很 難看 ， 所以 江青 發 了 火 ， 說 造 的 像 很 難看 。 而且 上 了 油漆 被 風化 後 ， 有 各 種 各 樣 醜陋 的 毛澤東 像 出現 ， 所以 決定 拆除 。 我 塑 的 那 個 毛澤東 像 ， 是 諷刺 毛澤東 的 ， 誠如 阿城 說 的 ： 「 是 唯一 不 像 毛澤東 的 毛澤東 像 」 。 真的 ， 像 的 地方 很少 ， 但 越 不 像 的 ， 將來越 會 被 當做 藝術品 ， 越 有 紀念性 。 而 越 像 的 ， 越 不行 。 真正 藝術性 的 東西 都 不 像 。 後人 管 你 像 不 像 ， 他 看 一 個 雕像 是 衡量 這 個 像 有 沒 有 藝術性 ？ 有沒有 傳神 ？ 使 他 感動 不 感動 ？ 所以 造 一 個 像 要 流芳 千古 ， 必須 使 這 個 像 真正 有 紀念性 、 藝術性 。 我 造 的 那 個 毛澤東 的 像 根本 不 像 毛澤東 ， 反而 有 人 說 是 毛澤東 最 好 的 一 個 像 。 在 法國 ， 真正 政治 人物 的 像 不 多 。 像 羅丹 做 了 很多 像 ， 巴爾札克 的 最 不 像 ， 反而 被 很多 人 稱為 是 一 件 好 的 塑像 ， 因 那 神態 表現出 巴爾札克 作家 的 形態 ， 就 被 立 在 巴黎市 的 街頭 。 法國 也 有 很多 歷史 人物 立 在 街頭 ， 像 拿破崙 、 路易十四 ， 大家 也 不再 考慮 他 像 不 像 ， 只要 看 雕像 有 藝術 價值 就 好 。 現在 西方 政治家 採取 一 個 更 高明 的 ， 對 自己 塑碑 立像 的 方法 。 像 龐畢度 他 在世 的 時候 ， 總統 任職 七 年 ， 他 就 搞 了 個 龐畢度 現代 文化 藝術 中心 。 當時 不 是 以 他 的 名字 ， 他 死 了 之後 ， 大家 覺得 對 龐畢度 這 個 人 在 政治 上 有 很多 爭論 ， 有 好 ， 有 壞 ； 但 他 把 這 件 事 做好 ， 本身 是 一 種 文化 事業 ， 對 法國 的 文化 事業 ， 對 整 個 歐洲 的 文化 交流 都 是 很 好 的 一 件 事 。 所以 ， 他 死 之後 ， 就 以 他 的 名字 命名 文化 藝術 中心 。 這 事 本身 就 比 他 的 像 、 他 的 碑 更 起 了 歌頌 的 作用 。 很多 人 不 知道 龐畢度 做 了 些 什麼 ， 但 知道 有 了 個 龐畢度 文化 中心 。 這 種 文化 事業 ， 對 群眾 有 好處 ， 當然 大家 要 紀念 他 ， 這 是 一 種 更 高明 的 ── 為 自己 塑碑 立像 的 方法 。 柏楊 ： 我 想 砸像 這 個 問題 ， 如果 群眾 憤怒 的 程度 不 到 的話 ， 他 砸不動 。 如果 憤怒 已 極 ， 就 擋不住 。 政治 像 都 是 眼前 歡 ， 為什麼 一 個 人 不 像 王 先生 講 的 法國 總統 ， 做 一 個 讓 別人 永久 紀念 的 功德 。 現在 我們 應該 提高到 這樣 一 個 層面 。 無論 海峽 哪 一 邊 ， 再 也 不要 搞 政治 人物 的 像 ， 多多 考慮 藝術家 的 像 、 文學家 的 像 ， 甚至 經濟學家 的 像 。 王克平 ： 陝西 西安 有 一 個 霍去 病墓 ， 據說 是 中國 歷史 上 雕塑 的 高峰 。 霍去病 是 漢朝 一 個 大 將軍 ， 他 死 了 之後 ， 不 知道 給 他 立像 了 沒有 ？ 還是 立 了 被 破壞 了 ， 還是 怎麼 了 ， 並 沒 留存下來 。 但是 霍去病墓 那 幾 個 大 石雕 ， 都 是 很 大 的 石頭 ， 很 簡練 、 很 寫意 的 手法 ， 現在 搞 藝術 的 人 都 知道 霍去 病墓 ， 太 棒 了 ！ 柏楊 ： 就是 大 石頭鉤 幾 個 簡單 的 線條 ？ 從 藝術 觀點 來 看 ， 「 馬踏 匈奴 」 那 個 好 嗎 ？ 王克平 ： 「 馬踏匈奴 」 倒 沒有 那 幾 個 石虎魚 來得 好 ， 那 幾 個 石虎魚 很 簡練 ， 有