。 不然 的話 ， 中國 文學系 不過 一 群 老弱殘兵 ， 只 會 鑽 在 故 紙堆 裏 ， 對面前 的 事 ， 一無所知 。 問 ： 有 不少 的 大馬 華人 知識 份子 不 願 留在 馬來西亞 ， 而 跑到 外國 定居 ， 您 對 這 現象 有 什麼 看法 ？ 柏 ： 這 種 情形 各 國 都 有 。 這 是 一 個 人 的 見解 和 抱負 的 問題 ， 我們 不能 說 他 不 對 ， 沒 什麼 可以 責備 的 。 因為 每 個 人 對 現實 的 反應 不 一樣 ， 有 些 人 一走了之 ， 有些 人 則 肯定 自己 的 鄉土 。 在 西方 的 移民 中 ， 中華人 往往 不能 和 當地 文化 融合為 一 。 大馬 方面 ， 由於 宗教 的 問題 ， 也 很 難 跟 當地 的 文化 融合 ， 這樣 下去 ， 中華人 會 嚴重 的 感到 很 孤單 ， 不能 發揮 更 大 的 力量 。 不要 衝突 ． 而 要 逐漸 參與 問 ： 您 對 血緣性 或 地緣性 幫會 有 什麼 看法 ？ 柏 ： 我 在 馬來西亞 的 時間 太 短 ， 沒有 實際 的 接觸到 幫會 問題 。 這麼 大 的 問題 須 有 很多 年 的 研究 ， 我 的 意見 太 膚淺 。 不過 ， 據 我 所 知 ， 這 問題 涉及到 民族性 和 經濟 利益 ， 幫派 是 求生 的 工具 ， 是 不得已 之下 的 產物 。 從前 ， 由於 政治 的 黑暗 ， 遭 了 委屈 無法 受到 法律 的 保護 ， 只好 自己 保護 自己 ， 擴大 後 便 是 一 個 幫會 。 所以 中華人 最 重 「 朋友 」 ， 朋友 和 外國 的 Friend 絕不 一樣 ！ 外國 的 「 朋友 」 要 經過 「 同伴 」 ──Company── 的 階段 ， 就算 男女 一塊 睡 了 覺 仍 是 「 同伴 」 。 但是 中華人 一 見面 便 成為 朋友 ， 中華人 太 需要 朋友 了 ， 因為 中華人 太 不 安全 ， 洋人 可以 揹 了 背包 獨自 去 度假 旅行 ， 中華人 很 難 這樣 。 看起來 洋人 不 團結 ， 我們 團結 ， 其實 不 是 。 我們 只是 需要 友情 ， 需要 安全 ！ 所以 這 種 幫會 是 迫不得已 之下 產生 的 ，況且 當初 不 是 有 計畫 的 移民 ， 等到 民智 開 了 ， 品質 提高 了 ， 法律 可以 提供 保護 ， 它 自然 會 消失 。 就算 不 消失 ， 它 也 會 軟弱 無力 。 問 ： 我們 的 上 一 代 從 大陸 過來 馬來西亞 ， 他們 只 希望 賺 了 錢 帶回 家鄉 ， 可是 自從 一九四九年 中共 政權 建立 以後 ， 大多數 的 華人 便 把 馬來西亞 當成 自己 的 故鄉 ， 全心全意 的 在 這裏 建立 自己 的 家園 ， 雖然 以後 華人 把握 了 經濟 力量 ， 可是 卻 在 過份 的 金錢 和 功利 主義 中 迷失 了 自己 ， 今天 我們 看到 ， 華人 所 面對 的 是 教育 和 文化 的 問題 … … 柏 ： 實際 上 ， 這 是 一 個 政治 問題 … … 華人 啊 ， 幾千 年 專制 下來 ， 大家 對 「 政治 」 有 畏懼 之 感 ， 古時候 的 詩人 、 讀書人 ， 以 不 從政 為 清高 。 他們 認為 從政 都 是 骯髒 的 、 危險 的 ， 所以 大家 都 不 願意 從政 … … 問 ： 可是 如果 不 參與 不 爭取 ， 我們 可能 連 經濟 地位 都 沒有 了 ， 而 我們 的 子子孫孫 更 不堪 想像 ！ ！ 柏 ： 對 ！ 對 ！ 傳統 文化 有 很多 東西 要 經過 批判 才 能 吸取 ！ 你們 必須 參與 ！ 你 不過 問 政治 ， 政治 可要 過問 你 ！ （ 眾人 頻點頭 ） 。 大馬 社會 不 應 有 衝突 ， 華人 必須 積極 參與 （ 加強 語氣 ） ， 哪 有 一 個 國家 將近 半數 人口 是 屬於 另 一 個 民族 ， 而 這 個 民族 卻 沒有 政治 地位 ？ 這 是 不可思議 的 怪事 ！ 華人 都 不 願 當兵 ， 這 就 是 大家 水準 不 夠 ！ 並 不 是 說 當 了 兵 ， 就 可以 起來 造反 ， 這 是 絕對 不能 做 的 敗行 ！ 馬來西亞 的 華人 應該 效忠 馬來西亞 ， 保衛 這 國家 ， 要 為 這 國家 流血 ！ 為什麼 不 當兵 呢 ？ 問 ： 對 對 對 ！ 所以 我們 同學會 的 大會 宣言 ， 就 是 以 建立 一 個 自由 、 民主 ， 繁榮 康樂 的 馬來西亞 為 大前提 … … 柏 ： 對 ！ 你們 應該 這樣 做 ！ 一 個 剛 起步 的 新興 國家 ， 總是 比較 脆弱 。 如果 你 在 美國 ， 隨便 你 談 什麼 都 沒關係 ， 只要 你 不用 暴力 ， 因為 它 太 強大 了 ！ 但是 馬來西亞 卻 不 是 這樣 ， 所以 你們 要 體諒 它 。 反過來 看 ， 如果 你們 是 馬來人 ， 心 裏 是 不 是 也 會 有些 害怕 ？ 所以 華人 要 自愛 ， 不要 惹來 仇恨 。 像 看 大 戲 啦 ， 辦 喪事 啦 ， 阻塞 了 交通 ， 都 是 不 應該 的 ！ 華人 也 不要 太 自傲 ， 太 自傲 了 一定 會 得到 回報 ！ 一定 會 ！ （ 強調 ） 。 我 想 ， 能 減少 一點 摩擦 ， 就 應 減少 一點 摩擦 ， 對 華人 社會 來 說 ， 非常 重要 ！ 過份 的 保護 會 造成 傷害 問 ： 您 對 「 華僑 」 這 字眼 有 什麼 意見 ？ 柏 ： 我 不 贊成 ！ 我 曾經 寫 過 一 篇 文章 談到 這 問題 。 「 華人 」 這 稱謂 很 恰當 ！ 拿 中國 護照 的 才 稱 「 華僑 」 ， 不然 美國人 也 可以 被 稱為 「 英僑 」 了 ！ 問 ： 您 對 「 種族 保護 」 有 什麼 看法 呢 ？ 柏 ： 貴國 政府 對 馬來人 的 保護 理由 ， 是 很 明顯 的 ， 如果 不 保護 ， 就 不可思議 了 ， 我 覺得 這 並 不 構成 威脅 ， 如果 品質 不 提高 ， 保護 並 不可能 保證 成功 。 可是 ， 過份 的 保護 就 會 形成 傷害 ， 非常 大 的 傷害 ！ 好像 美國 給予 黑人 那麼多 保護 ， 反而 把 黑人 搞慘 了 ！ 現在 他們 已經 開始 檢討 這 種 保護 ， 原來 美國 黑人 每 生 一 個 孩子 就 給予 補助 ， 結果 美國 黑人 在 家 沒 事 幹 ， 專門 生 孩子 ！ （ 哄堂 ） 。 每 個 黑人 家庭 都 有 七 、 八 個 孩子 ， 造成 人口 膨脹 ， 這 對 黑人 來 說 是 非常 不利 的 ！ 一定 造成 嚴重 的 墮落 ！ 至於 說 對 其他 種族 的 不 平等 待遇 ， 這 是 當然 會 發生 的 ！ 長相 不 一樣 ， 語言 不 一樣 ， 錢 又 賺 得 那麼多 ！ 這 並 沒 什麼 嚴重 ， 最 重要 的 是 提高 自己 的 品質 ！ 華人 本身 不 團結 會 被 人 輕視 問 ： 您 認為 華人 不 團結 的 嗎 ？ 柏 ： （ 語氣 相當 深沉 ） 華人 從不 團結