不 一樣 ， 我 覺得 我們 應該 感謝 「 鴉片 戰爭 」 ， 如果 不 是 「 鴉片 戰爭 」 打 了 兩 砲 ， 驚醒 中國人 的 迷夢 ， 我們 今天 男人 仍 在 梳辮子 ， 女人 仍 在 纏 小腳 。 吳錦發 ： 講到 這裏 ， 柏老 又 觸發 了 我 另 一 個 問題 ， 自從 您 把 《 資治通鑑 》 翻成 現代 語文 後 ， 讀起來 方便 多 了 ， 因此 讀 的 人 也 多 了 ， 但是 我們 在 讀 《 柏楊版 資治通鑑 》 的 時候 ， 卻 又 發現 了 一 個 令 人 迷惑 的 問題 ， 根據 《 通鑑 》 的 記載 ， 我們 發現 很多 的 人 ， 在 歷史 事件 中 「 善 沒有 善報 ， 惡 也 沒有 惡報 」 ， 這 實在 大大 違背 了 我們 中國人 的 「 因果觀 」 ， 那麼 我們 讀 這些 歷史 的 時候 ， 要 抱着 怎麼 一 種 態度 才 正確 ？ 柏楊 ： 這 個 「 善報 」 「 惡報 」 ， 不能 以 眼前 三 寸 來 看 ， 如果 從 長遠 來 看 ， 而且 不 以 個人 為 單元 的話 ， 因果 報 應 是 屢試不爽 的 ， 也許 以 他 個人 來 看 好像 善 沒有 善報 ， 惡 沒有 惡報 ， 但是 事實 上 因果 報應 在 他 的 後代 身 上 一定 出現 ， 或 轉嫁到 社會 全體 。 前 一 段 時間 ， 我 碰到 一 件 事 ， 一 個 年輕人 向 他 父母 很 生氣 的 說道 ： 「 你們 做 糗事 不 在乎 ， 可 知道 後果 將來 卻 要 我們 承受 ！ 」 聽到 這 話 ， 真是 震撼 。 我們 所 受 的 苦難 ， 一 部份 正 是 我們 祖先 當初 造 的 孽 ， 現在 由 我們 來 承擔 。 另一方面 ， 一 個 人 所 作 的 惡 ， 也 會 移交到 後代 大部份 人 的 身 上 ， 使 後代 子孫 得到 惡報 。 看 《 通鑑 》 你 會 知道 ， 有 什麼 樣 的 文化 ， 就 產生 什麼 樣 的 政治 。 讀 《 通鑑 》 是 要 我們 了解 ， 錯誤 的 制度 ， 錯誤 的 政策 ， 一定 會 給 後代 留下 災難 。 我 讀 《 通鑑 》 的 最 大 感想 之 一 是 ， 覺得 如果 在 那 種 文化 中 ， 我 可能 是 《 通鑑 》 裏 的 任何 一 個 人 。 一 個 十幾 歲 的 孩子 ， 一 當上 皇帝 就 殺人 而 又 被 人 殺 ， 這 就 是 因為 他 的 權力 沒有 制衡 的 緣故 ， 最後 害 了 那麼多 人 ， 也 害 了 這 個 孩子 ， 換到 現在 ， 大學生 每 天 看到 女孩 還 在 吹口哨 ， 過 得 快快樂樂 ， 怎 有 可能 殺人 千萬 ， 最後 又 被 人 捅上 一 刀 ？ 吳錦發 ： 所以 我 也 是 覺得 ， 我 看 《 通鑑 》 令 我 領略到 ， 歷史 是 應該 教導 我們 「 智慧 」 ， 使 我們 反省 ， 從 反省 中 避免 「 錯誤 」 ， 因之 才 使 我們 迫切 的 認識到 ， 建立 一 個 「 有 人性 的 制度 」 是 多麼 重要 。 柏楊 ： 無限 權力 是 害人 害己 的 制度 ， 洋人 說 「 權力 使 人 腐化 」 。 事實 上 ， 權力 也 使 人 變成 白癡 ， 我 稱 它 為 「 權力 癡呆 症 」 ！ 吳錦發 ： 看 《 通鑑 》 給 我 的 衝擊 太 大 ， 人 有時候 實在 是 愚昧 的 東西 ， 雖然 讀 羅馬史 ， 他們 也 是 一樣 ， 但 我 看 《 通鑑 》 ， 深深 覺得 ， 我們 中國人 在 歷史 進化 上 顯得 格外 愚昧 ， 一直 重複 不停 地 在 走 回頭路 ， 讀 《 資治通鑑 》 最 大 的 感悟 ， 是 它 提供 了 我們 徹底 反省 的 資料 ， 使 我們 後代 的 中國人 ， 可以 找到 更 明智 的 道路 。 柏楊 ： 中國 文化 是 落伍 文化 ， 譬如 ： 它 欠缺 人權 思想 ， 而 政治 思想 裏面 又 沒有 「 民主 」 ， 也 就 是 除了 殺殺 砍砍 、 內鬥 外鬥 的 帝王 思想 外 ， 沒有 一 個 更 高 的 思想 指導 原則 ， 所以 走來走去 ， 老 在 平面 打轉 ， 永遠 不能 躍昇 。 一 個 帝王 倒 了 ， 再 來 一 個 新 的 帝王 ， 這 個 新 帝王 把 前面 帝王 的 宮殿 燒掉 ， 表示 他 反對 暴政 ， 結果 一會 工夫 ， 他 又 再 蓋 新 的 宮殿 。 然後 再 讓 後來 的 帝王 燒 他 的 ， 就 這樣 反覆 ， 找 不 到 一 條 新 的 道路 。 張香華 ： 對不起 ， 我 插 個 嘴 ， 剛剛 吳錦發 先生 問 ， 我們 要 用 一 種 什麼 態度 來 讀 《 通鑑 》 ？ 我 覺得 中國人 應該 培養出 一 種 氣質 ， 那 就 是 ： 面對 事實 。 我們 並 不一定 要 馬上 問 ： 「 讀 《 通鑑 》 有 什麼 好處 ？ 」 因為 讀 史 就 是 訓練 我們 面對 真相 。 而 我們 中國人 有 一 個 毛病 就 是 ： 因為 好面子 ， 粉飾太平 ， 而 湮沒 史實 。 事實 上 ， 一 件 事情 ， 如果 誠實 的 面對 它 ， 它 就 有 它 的 意義 ， 這 個 意義 如果 我們 棄置 不顧 ， 定有 後災 。 譬如 ： 環境 生態 的 情形 ， 我們 現在 假如 忽略 濫用 資源 ， 我們 的 後代 就 一定 會 遭殃 ； 歷史 也 是 一樣 ， 讀 歷史 就 是 訓練 面對 事實 的 勇氣 ， 單單 這 一 點 就 很 有 意義 。 吳錦發 ： 張 大姐 講到 面對 事實 ， 我 有一點 感想 ， 我 有 一 個 醫生 朋友 ， 最近 到 日本 去 做 醫學 研究 ， 他 回來 後 向 我 講 了 一 段 話 ， 令 我 印象深刻 ， 他 說 ： 「 去 日本 之前 ， 我 一直 認為 我們 中國 的 文化 是 最 了不起 的 ， 雖然 我們 在 別的 方面 比不上 先進 國家 ， 但是 文化 方面 我們 是 第一 等 強國 。 我 去 了 日本 之後 ， 細心 觀察 他們 的 民間 生活 ， 以及 他們 國民 對 文化 的 尊敬 、 愛護 ， 我 覺得 我 完全 被 他們 的 文化 擊敗 ， 我 發現 在 現代 文化 方面 ， 我們 早已 是 一 個 文化 弱國 ！ 早已 不 是 什麼 文化 泱泱 大國 ！ 」 柏楊 ： 我們 的 文化 很多 地方 都 已 落伍 ， 前 些時 ， 接受 《 摩登 家庭 》 雜誌 的 訪問 ， 我 就 這樣 提到 中國 傳統 。 你 看 ， 現在 社會 上 連 結婚 時 也 在 跳脫衣舞 ， 這 是 多麼 野蠻 荒謬 。 我們 知道 ， 一 男 一 女 結成 夫婦 ， 組成 一 個 家庭 ， 繁衍 後代 ， 這 是 多麼 莊重 嚴肅 的 事 ， 竟然 也 在 跳脫衣舞 ， 甚至 連 辦 喪事 也 跳脫 衣舞 ， 這 不但 不 是 文化 ， 簡直 是 原始 森林 中 的 一