可以 欺負 。 」 於是 才 去 告 他 。 中國人 許多 地方 都 是 懦夫 ， 為 了 怕事 ， 寧可 喪失 尊嚴 。 楊青矗 ： 剛才 說 ， 這些 都 是 民族性 的 問題 … … 柏楊 ： 不 ， 我 不 認為 是 民族性 的 問題 ， 而 仍 是 文化 問題 ， 新 的 文化 產生 後 ， 這些 現象 一定 會 改善 。 楊青矗 ： 唔 ， 這樣 說 有 道理 ， 我 也 可以 舉 一 個 我 自己 親身 的 經歷 ， 上 一 次 到 日本 ， 約好 要 來 接 我 的 朋友 結果 沒有 來 ， 我 提着 兩 個 大 皮箱 想 打電話 又 不 知道 怎麼辦 ， 人家 告訴 我 ， 你 就 把 它 丟 在 那兒 ， 沒有 人 會 偷 的 啦 ， 於是 我 便 真的 把 它 丟 在 那兒 ， 跑出去 打電話 ， 回來 之後 果然 皮箱 還 在 那兒 。 另外 ， 我 跟 朋友 坐 火車 到 東京 ， 途中 天氣 熱 ， 我 把 夾克 脫 了 ， 下車 時 忘 了 拿 ， 我 朋友 說 不會 掉 的 ， 再 過 了 幾 天 ， 他 帶 我 到 火車站 櫃台 去 查詢 ， 告訴 他 坐車 的 時間 ， 夾克 的 顏色 ， 他 馬上 就 找出來 還 我 。 以 那 件 夾克 來 講 ， 在 台灣 我 想 一定 是 遺失 了 。 我 從 日本 回來 之後 ， 有 一 天 在 高雄市議會 地下室 開會 ， 由於 下雨天 ， 我 穿 雨衣 去 ， 把 雨衣 脫下來 掛 在 市議會 地下室 的 門柱 上 ， 我 回去 時 忘 了 帶回去 ， 我 打電話 去 問 ， 他們 說 沒有 看到 雨衣 ， 第二 天 再 去 找 也 沒有 發現 ， 雨衣 明顯 的 是 遺失 了 。 我 想 這些 事 就 可以 看出 兩 個 不同 的 民族性 … … 。 柏楊 ： 不 ， 不 … … 我 覺得 這 仍然 不 是 民族性 的 問題 ， 這 是 治安 問題 。 楊青矗 ： 我 是 說 日本 可以 做到 路不拾遺 … … 。 柏楊 ： 這 是 另外 一 個 問題 ， 台灣 在 日本 統治 的 時候 也 是 這樣 的 啊 ， 大陸 上 也 有 路不拾遺 的 時候 ， 這 是 治安 問題 。 不過 有 一 點 是 ： 文化 出 毛病 的話 ， 很多 問題 就 來 了 。 張香華 ： 我 想 楊青矗 說 的 民族性 和 柏楊 說 的 文化 問題 ， 有 許多 相關性 ， 楊青矗 是 說 這 是 兩 個 民族 之間 的 行為 表現 的 差異 ， 柏楊 是 說 這 是 長久 文化 道德 累積下來 的 差異 … … 柏楊 ： 我 想 … … 主要 的 是 ， 因為 我們 文化 的 原因 使 我們 一直 無法 建立 「 法治 」 觀念 。 張香華 ： 我 倒 認為 那 是 中國人 有 貪 小便宜 觀念 ， 中國人 氣質 裏面 ， 有 一 個 缺點 ： 就 是 貪小便宜 ； 還 有 ， 就 是 ： 不 誠實 。 我們 的 生活 教育 之中 一直 沒有 好好 告訴 我們 ： 「 誠實 是 一 個 美德 」 ， 起碼 不 太 強調 這 一 點 ， 反而 教導 我們 應付 事情 的 方法 ， 只要 把 它 擺平 就 好 了 ， 做 得 通 就 可以 了 。 而 沒有 教導 ： 做 事 的 方法 之中 ， 有 一些 基本 的 德行 是 一定 要 注意到 的 ， 譬如說 ： 一 件 雨衣 並 不值 多少 錢 嘛 ， 不 是 貴重 的 東西 ， 那 為什麼 會 不見了 呢 ？ 那 就 是 拿走 它 的 人 ， 拿 的 時候 有 沒 有 「 罪惡感 」 的 問題 。 有 一 次 ， 一 個 西方人 告訴 我 ： 「 中國人 沒有 罪惡感 ！ 」 我 聽 了 覺得 很 不好意思 ， 很 羞恥 。 還 有 一 次 ， 我 和 一 個 法國 朋友 到 故宮 去 參觀 ， 我 好不容易 找到 一 個 停車 位置 ， 結果 另 一 個 男 的 ， 身手 比 我 快 ， 把 車 繞到 我 前面 ， 一 插 把 位置 就 插走 了 ， 還 回 過 頭 來 ， 滿 不 在乎 的 對 我 笑着 說 ： 妳 去 別的 地方 還 找 得 到 。 我 聽 了 很 生氣 ， 那 個 法國 朋友 向 我 說 ： 「 你們 中國人 真是 有 辦法 ！ 」 我 覺得 奇怪 ， 問 他 什麼 意思 ？ 他 說 ： 「 妳 看 ， 他 這樣 就 停 了 車 。 」 我 反問 他 ： 「 你們 法國人 不 做 這 種 事 嗎 ？ 」 他 說 ： 「 也 有 ， 不過 反應 不 一樣 ， 法國人 也 會 向 對方 爭執 ， 對方 一定 會 說 ： 對不起 ， 對不起 ， 我 實在 是 有 急事 ！ 但是 中國人 不 一樣 ， 對方 那 個 中國人 ， 只 會 嬉皮笑臉 說 ： 妳 到 別的 地方 去 找 嘛 ！ 位置 還 有 嘛 ！ 」 法國人 內心 裏 知道 他 錯 ， 所以 會 為 這 種 事 抱歉 ， 中國人 良心 上 毫無 責備 。 我 覺得 這 件 事 反應出 中國人 沒有 罪惡感 ， 是 更 嚴重 一 層 的 敗壞 。 柏楊 ： 有 些 人 還 覺得 很 光采 咧 ！ 這 是 很 可怕 的 價值觀 。 楊青矗 ： 還 有 一點 ， 提到 雨衣 的 事 ， 我 還 有 一 個 經驗 ， 剛 搬到 台北 來 時 ， 在 高雄 騎 的 摩托車 ， 我 把 它 騎到 台南 ， 然後 決定 把 它 託 火車 運到 台北 ， 我 那 摩托車箱 中 有 一 件 新 買 的 雨衣 ， 貨運 單位 的 工人 告訴 我 ， 沒有 關係 ， 他 會 和 摩托車 一起 包裝 ， 把 雨衣 綁 在 座墊 下 ， 包裝 要 多 五十 元 ， 我 看 他 打包完 ， 坐車 到 台北 ， 到 台北 我 拿 提貨單 去 提車 ， 打開 一 看 ， 雨衣 不見了 ！ 像 這 種 事 在 台灣 實在 很 普遍 的 。 吳錦發 ： 你 說 民族性 ， 勒滂 博士 是 用 另外 一 個 名詞 叫 ： 「 族群性 」 ， 他 認為 族群 是 一 個 綿衍不絕 的 生命體 。 所以 族群性 當然 和 他們 的 文化 傳沿 有關 ， 但 這 文化 傳沿 並 不一定 永遠 一成不變 ， 這 種 文化 價值觀 事實 上 是 可以 經過 努力 改造 的 。 剛剛 說 的 雨衣 事件 ， 當然 治安 和 「 罪 」 的 觀念 的 因素 都 是 有的 ， 而且 它們 還 彼此 影響 ， 所以 才 產生 了 這 種 現象 。 我 有 一 個 朋友 在 日本 很多 年 ， 他 曾 說 ： 「 很 奇怪 ， 中國人 和 日本人 外型 上 差別 不 大 ， 很 難 分清 ， 但是 走 在 東京街 上 ， 我 一眼 就 看出來 了 ， 為什麼 ？ 因為 我 只要 看 他 過 馬路 就 知道 了 ， 日本人 看到 綠燈 一 亮 ， 就 信心 十足 走過去 了 ， 中國人 一定 要 猶豫 一下 ，