你 和 你 的 設計 影響 多 大 ？ 你 在 中西部 長大 ， 但 顯然 受 羅馬 很 大 的 影響 ， 然後 是 哈佛 ， 再 來 也許 是 規模 比較 小 的 ， 比如 你 在 療養 期間 住 的 病房 ？ 絕對 有 影響 ， 我 從 我 所在 的 每 一 處 吸取 養分 。 在 中西部 長大 ， 像是 印第安納州 ， 大家 都 覺得 你 一定 是 好人 ， 這 的確 是 真的 ， 比如 你 在 中西部 不會 那麼 憤世嫉俗 ， 看待 事情 會 更 寬容 。 我 待 過 八 間 醫院 ， 只要 住 過 院 你 就 會 明白 ， 如果 有 機會 設計 病房 或是 醫院 本身 ， 你 會 確保 整 個 環境 散發出 同理心 ， 可以 透過 家具 、 顏色 、 材質 做到 這 一 點 ， 但是 你 只 能 做 這麼多 ， 其中 很 重要 的 部分 是 人 。 我們 目前 替 內布拉斯加州 奧馬哈市 的 一 間 醫院 設計 ， 那 間 醫院 的 院長 是 我 見 過 最 有 同理心 的 人 ， 能夠 參與 這 個 案子 真的 很 開心 。 你 替 目標 百貨公司 和 其他 大型 零售商 設計 不同 商品 ， 使得 「 替 所有人 設計 」 的 概念 更為 普及 。 你 在 這樣 的 工作 機會 中 看到 什麼 ？ 包浩斯 （ Bauhaus ） 和 維也納 工坊 （ Wiener Werkstätte ） 也 想 製作 人人 負擔得起 的 設計 物件 ， 但是 他們 以 手工 製作 ， 所以 沒有 人 買得起 ， 當時 不行 ， 現在 更 做 不 到 ， 只有 收藏家 有 辦法 。 我 替 目標 百貨公司 設計 馬桶 刷 ， 我 的 哥哥 打電話 給 我 說 ： 「 你 的 馬桶 刷 登上 《 時代 雜誌 》 ， 為什麼 要 做 這 種 事 ？ 」 我 回答 ： 「 他們 這 星期 就 賣 了 六千 隻 馬桶 刷 。 」 他 說 ： 「 好 吧 ， 我 懂 了 。 」 這樣 的 數字 真的 很 驚人 ， 如果 賣 不 好 ， 商品 就 會 下架 。 我們 為 目標 百貨公司 設計 了 兩千 項 產品 ， 替 艾烈希 （ Alessi ） 設計 大約 150 個 ， 艾烈希 的 東西 都 很 貴 ， 你 買 一 個 艾烈希 的 茶壺 要 185 美元 ， 目標 百貨公司 只要 39 美元 。 你 是 第一 批 和 目標 百貨公司 合作 的 客座 設計師 ？ 是 的 ， 剛 開始 只有 我們 替 目標 百貨公司 設計 商品 ， 後來 他們 找來 艾薩克 ． 麥茲拉西 （ Isaac Mizrahi ） ， 連 菲利普．史塔克 （ Philippe Starck ） 也 替 他們 設計 了 大約 6 個 月 。 有 一陣子 總共 有 十七 名 外部 設計師 ， 我們 是 第一 個 ， 也 是 最後 一 個 。 我們 的 參與 越來越 少 ， 他們 要求 我們 做 的 越來越 少 ， 直到 變成 零 ， 最後 他們 終於 決定 ： 「 我們 可以 自己 設計 。 」 他們 從 完全 沒有 內部 設計師 開始 ， 到 現在 有 五百 名 ， 很 可能 是 全 世界 最 大 的 設計 工作室 。 你 在 目標 百貨公司 還 有 產品 嗎 ？ 有 ， 不過 現在 不 一樣 了 。 我 和 目標 百貨公司 合作 成功 ， 其中 一 個 原因 是 當時 他們 的 採購部 副總裁 羅恩 ．強森 （ Ron Johnson ） 很 會 介紹 我們 的 設計 系列 。 有 一 段 時間 ， 每 一 間 目標 百貨公司 的 商店 都 有 麥可 ．葛瑞夫斯 專區 ， 真的 很 不錯 。 後來 羅恩 走 了 ， 專區 也 沒 了 ， 現在 只有 製模 的 商品 有 我 設計 的 東西 ， 像是 烤 麵包機 、 茶壺 、 鬆餅機 這 類 小 家電 。 我們 的 烤 麵包機 和 其他 所有 烤 麵包機 混 在一起 ， 我們 要 和 它們 競爭 ， 他們 也 完全 不 替 我們 宣傳 。 目標 百貨公司 最近 在 《 紐約時報 》 刊登 一 則 小 廣告 ， 寫 著 ： 「 恭喜 麥可．葛瑞夫斯 執業 50 週年 。 」 但是 我們 真正 想 看到 的 是 廣告 附上 烤 麵包機 的 照片 ！ 有 沒有 什麼 時刻 或是 哪 一 件 作品 是 你 職業 生涯 中 最 大 的 勝利 ？ 沒有 ， 如果 你 問 理查．邁爾 同樣 的 問題 ， 他 可能 說 是 接到 洛杉磯 蓋蒂 中心 （ Getty Center ） 的 案子 ， 我 不 知道 他 有沒有 拿 過 普利茲克獎 （ Pritzker ） ， 但是 蓋蒂 中心 真是 很 厲害 的 成就 ， 那 是 巨大 複雜 的 建築 ， 預算 很 高 ， 材料 和 地點 都 很 棒 ， 做 了 這 種 東西 之後 你 絕對 從此 一帆風順 ， 他 在 洛杉磯 成立 事務所 ， 後來 一直 接案不暇 。 接到 那樣 的 案子 非常 難得 ， 我 從來 沒 遇 過 這 種 事 ， 我 蓋完 波特蘭 公共 服務 大樓 ， 然後 是 路易斯維 的 哈那門 大樓 之後 ， 以為 會 接到 更多 辦公 大樓 的 案子 ， 結果 都 是 KPF 建築 事務所 （ Kohn Pedersen Fox ） 拿到 。 Michael Graves1 .
 
替 目標 百貨公司 設計 的 普普 藝術 風格 烤 麵包 機， 1999年 2 .
 
「 茶 與 咖啡 廣場 」 （ Tea & C offee Piazza ） ， 艾烈希 委託 設計 的 限量版 系列 ， 1980年 3.9093 壺 （ Kettle 9093 ） ， 又 名 鳥哨壺 （ Whistling Bird Tea Kettle ） ， 艾烈希， 1985年 ， 寬底座 使 水 更 快 沸騰 1 .
 
波特蘭 大樓 ， 奧勒岡州 波特蘭市 ， 1982年 2.1981年 波特蘭 大樓 建築圖 Michael Graves 什麼 是 你 遇 過 最 大 的 挫折 ？ 其中 一 個 挫折 是 紐約 惠特尼 博物館 的 增建 提案 ， 我 很 想 拿到 那 個 案子 。 《 紐約時報 》 的 藝術 評論家 ， 他 不 是 建築 評論家 ， 在 我 被 任命為 建築師 之後 打電話 給 我 說 ： 「 我 不 認識 你 是 誰 。 」 我 回答 說 ： 「 去 問 艾達． 路易斯 ． 哈克特伯 （ Ada Louise Huxtable ） 。 」 所以 我 拿到 那 個 案子 ， 但是 博物館 館長 湯馬斯 ． 阿姆斯壯 （ Thomas Armstrong ） 失去 董事會 的 支持 ， 里奧納德 ．蘭黛 （ Leonard Lauder ） 當上 董事會 主席 ， 他 不 喜歡 我 的 設計 ， 所以 我 就 出局 了 。 他們 雇用 了 雷姆．庫哈斯 ， 我們 的 預算 是 3700萬 美元 ， 雷姆 的 計畫 預估 花費 是 4億 美元 ， 他 刪掉 一半 ， 變成 2億 美元 ， 但是 他 後來 也 被 趕走 。 如果 我們 知道 預算 可能 更 高 ， 就 可以 設計出 更 好 的 東西 。 你 後來 怎麼 從中 恢復 ？ 遇到 這 種 事 ， 我 不 知道 要 怎麼 恢復 ， 這 絕對 影響 後來 的 接案 ， 之後 我 的 工作 就 沒 那麼多 了 ， 但是 我們 絕對 有 能力 蓋 博物館 ， 我們 不會 像 倫佐 ． 皮亞諾 （ Renzo Piano ） 那樣 ， 弄 一 片 板子 、 搭 幾 根 細 柱子 ， 就 說 那 是 博物館 。 如果 可以 回到 過去 ， 你 會 給 剛 入行 的 自己 什麼 建議 ？ 我 時常 想 ， 我 應該 留在 普林斯頓 還是 去 紐約 ， 因為 在 這裡 很 難 拿到 案子 ，