是 普遍 人權 觀念 的 缺乏 。 所以 一定 得 從小 教育 。 結語 南 ： 最後 ， 我 想 必須 代 那 天 座談會 的 聽眾 問 這 個 問題 ── 《 醜陋 的 中國人 》 這 本 書 如此 暢銷 ， 您 是 不 是 得 了 便宜 又 賣乖 呢 ？ 柏 ： 我 覺得 這 句 話 既 不 通 又 夾纏 ， 既 酸 又 毒 ， 代表 中國人 的 另一方面 。 張 ： 這 個 問題 似乎 層面 不 太 夠 ， 柏楊 講 的 對 不 對 可以 討論 ， 如果 不 對 的話 ， 賣乖 有 什麼 用 呢 ？ 南 ： 這 種 問話 等於 沒有 問 ， 就 像 座談會 那 天 有 人 問 ： 寫 《 醜陋 的 中國人 》 的 人 是 不 是 也 是 醜陋 中國人 ， 我 也 可以 反問 他 ： 你 講 這 句 話 ， 不 也 是 醜陋 的 中國人 嗎 ？ 這樣 就 不用 討論 了 嘛 ！ 張 ： 事實 上 我們 也 可以 引申 來 談 ， 就 因為 自己 是 中國人 ， 所以 才 願意 談 這 個 問題 ， 如果 我 聽到 美國人 談 這 個 問題 ， 也許 我 承認 他 講 的 對 ， 但 我 的 情緒 反應 一定 不 一樣 ！ 柏 ： 至少 這 一點 現象 我 的 預言 應驗 了 。 美國人 寫 美國人 的 醜陋 沒 事 ， 日本人 就 丟 了 官 ， 而 中國人 的 反應 就 這般 激烈 ！ 談到 這裏 ， 時刻 已 近 黃昏 ， 整 個 訪談 已 進行 三 小時 ， 柏楊 先生 以 他 一貫 的 坦誠 態度 ， 用 各 種 生動 譬喻 解說 了 自己 的 意見 。 由於 打擾 已 久 ， 我們 便 向 他 告辭 ， 一 行 人 走入 花園 新城 漸 暗 的 黃昏 。 ⊙ 訪問 者 宋雅姿 小姐 。 ⊙文 載 一九八九年 五月 台北 《 媚 》 雜誌 。 生活 真相 有 人 問 柏楊 這 一生 最 高興 的 是 什麼 ？ 他 說 ： 「 就是 和 張香華 結婚 ！ 」 十二 年 前 遇見 張香華 時 ， 柏楊 剛 出獄 ， 自稱 「 又 老 又 窮 」 ， 一無所有 ， 卻 和 張香華 一見鍾情 。 張香華 看上 他 「 身心 都 健康 」 ， 來往 十 個 月 就 答應 嫁給 他 。 他們 結婚 之前 ， 各 有 過 一 次 婚姻 ， 而且 各 有 各 的 子女 ， 夫妻 及 雙方 的 孩子 相處 都 極 融洽 。 柏楊 形容 他們 的 二 度 婚姻 「 像 倒 吃 甘蔗 ， 越來越 甜 」 。 從 以下 的 對話 ， 可以 看出 他們 的 生活 多 有 情趣 。 張 ： 我 和 柏楊 認識 的 時候 ， 他 剛 從 監獄 出來 不久 ， 最 吸引 我 ， 也 最 令 我 奇怪 的 是 「 這 人 怎麼 這樣 健康 ？ 身心 都 健康 」 。 柏 （ 故作 驚訝 ） ： 妳 不 是 看 我 年輕 貌美 ？ 張 ： 這 社會 很多 人 都 有 病 ： 恐懼 、 懷疑 、 焦躁 、 不安 、 防範 。 而 他 ， 坐牢 那麼 久 ， 還 有 那麼 大 的 熱情 ， 那麼 開闊 的 心胸 ， 真的 很 讓 我 眼前 一 亮 。 柏 ： 其實 我 年齡 大 ， 又 坐 過 牢 ， 一無可取 。 張 ： 不會 啦 ！ 柏 ： 十幾二十 年 前 ， 坐 過 政治 牢 的 人 是 非常 危險 的 ， 大家 都 防着 你 ， 像是 有 輻射性 的 東西 。 加上 我 年齡 很 大 了 ， 整整 大香華 二十 歲 ， 又 非常 窮 ， 連 衣服 都 沒有 。 坐 了 十 年 牢 ， 什麼 都 沒有 了 ， 連 朋友 、 親情 都 沒有 了 。 在 那 種 情況 下 ， 沒想到 來往 才 十 個 月 ， 她 會 答應 嫁給 我 。 我 是 一九七七年 四月 一日 出獄 的 ， 一九七八年 二月 四日 ， 我們 就 結婚 了 。 我 相信 「 一見鍾情 」 ， 而且 一直 認為 「 一見鍾情 」 非常 重要 ； 不僅 是 男女 之間 ， 同性 朋友 ， 甚至 工作 夥伴 ， 也 是 一樣 。 假如 第一 次 見面 覺得 不 適合 ， 以後 處起來 就 很 難 。 去年 我 到 上海 ， 很多 人 都 問 我 「 這 一生 最 高興 、 最 幸福 的 事情 是 什麼 ？ 」 我 認為 就是 跟 香華 結婚 。 人家 講 「 倒 吃 甘蔗 ， 越 吃 越 甜 」 ， 我們 結婚 就 是 這樣 ， 越來越 好 ， 比 從前 更 好 ， 她 的 優點 也 越來越 多 。 張 ： 我 想 這 是 因為 兩 個 人 都 比較 成熟 ， 成熟 的 人 比較 容易 相處 。 如果 不 成熟 ， 很多 事情 明明 可以 很 順 的 ， 也 會 搞 得 烏煙瘴氣 一團糟 。 當然 不 是 說 兩 個 成熟 的 人 就 一定 可以 成 佳偶 ， 假如 情不投意 不合 ， 就 成 了 「 成熟 的 仇人 」 。 柏 ： 所以 ， 情投意合 很 重要 ； 這 在 某 種 情形 下 可以 很 簡單 ， 有 些 情形 就 很 複雜 。 婚姻 問題 談 個 五千 年 、 一萬 年 也 談 不 完 。 一 個 單位 就 有 一 種 情況 ， 沒有 一 句 話 或 某 一 個 法則 可以 用到 所有 的 婚姻 上 。 張 ： 今天 的 社會 ， 變動 很 大 、 衝擊 很多 ， 不 像 以前 比較 靜態 的 社會 ， 好像 結 了 婚 就 是 養 兒育女 。 如今 要 結為 夫妻 ， 兩 個 人 一定 要 攜手 同行 ， 一直 相伴 相隨 ； 這 不 是 說 一定 要 有 同樣 的 職業 ， 而是 對 人生 的 價值 取向 要 一致 。 行業 不同 ， 假如 價值 觀念 一樣 ， 起碼 有 很多 資訊 可以 交換 ， 也 可以 把 自己 的 生活 經驗 告訴 對方 ， 和 他 分享 。 否則 ， 你 跟 我 講 ， 我 覺得 無聊 透 了 ， 或 覺得 俗氣 ， 那 就 完蛋 了 。 柏 ： 人生 的 價值 取向 很 重要 。 比如 丈夫 很 有錢 ， 看到 太太 寫 了 一 篇 小說 ， 賺 了 一千 塊 錢 ， 就 高興 得 不得了 ， 於是 很 不以為然 的 說 ： 「 這 算 什麼 ！ 我 到 酒家 ， 一 給 就 是 十萬 、 二十萬 的 ！ 」 張 ： 這 是 個 感覺 嘛 ！ 柏 ： 這 是 個 感覺 ， 是 個 價值觀 。 男女 之間 ， 原來 是 互 不 相識 的 ； 認識 以前 ， 對 男 的 來 講 是 交 女朋友 ， 女 的 是 交 男朋友 。 因 交朋友 才 有 共同 的 興趣 、 共同 的 價值 標準 。 所謂 「 談戀愛 」 ， 戀愛 是 談出來 的 ， 不 是 打出來 ， 也 不 是 坐出來 的 ， 只有 坐牢 才 是 坐出來 的 。 談戀愛 ， 就是 交換 感情 、 知識 、 境界 ， 成為 很 好 的 朋友 之後 ， 才