台灣 看 。 ⊙ 訪問 者 馬丁．瓦斯勒 （ Martin Woesler ） 教授 。 ⊙文載 一九九六年 八月號 香港 《 開放 》 雜誌 。 中國 往 何處 去 ？ 問 ： 中國 文化 在 世界 上 最 居 悠久 歷史 。 但 在 新 中國 成立 之後 ， 其 一 部份 被 遺忘 。 今後 是否 存在 這 種 可能性 ： 對 現存 的 文化 進行 保護 ， 使 其 達到 以往 的 高峰 。 柏 ： 沒有 一 個 人 否認 ， 文化 是 有 生命 的 ， 它 有 萌芽期 、 茁壯期 ， 當然 也 會 衰老 、 死亡 。 中國 文化 是 世界 上 最 古老 的 文化 之 一 ， 歷史 悠久 ， 僅僅 使用 文字 ， 保守 的 估計 ， 也 有 三千五百 年 ， 對 宇宙 來 講 ， 三千五百 年 是 一 個 短暫 的 時間 ， 但 從 生命 的 觀點 看 ， 三千五百 年 足使 一 個 文化 進入 暮年 。 我 不能 具體 的 指出 那 一 年 起 ， 中國 文化 開始 渟滯 ， 但是 可以 感覺到 ， 我們 的 文化 ， 至遲 從 十四世紀 就 開始 腐爛 、 沉澱 ， 成為 一 個 使 人 窒息 的 巨大 醬缸 。 使 我們 的 思考 能力 和 檢討 能力 ， 以及 追求 理念 的 能力 ， 都 受到 很 大 的 傷害 。 我 曾經 寫 過 《 中國人 ， 你 受 了 什麼 詛咒 ？ 》 ， 用 一 篇 小說 的 形式 ， 提出 我 對 我們 民族 的 憂慮 。 文化 的 衰老 ， 最 敏銳 的 表現 在 國家 的 力量 上 ， 自 十九世紀 以來 ， 中國 不斷 被 西方 國家 擊敗 ， 使 中國人 在 腐蝕力 極為 強大 的 缸 底 驚醒 ， 才 發現 中國 之外 ， 還 有 其他 更 強 、 更 大 的 國家 ； 也 發現 除了 中國 傳統 的 儒家 思想 之外 ， 世界 上 還 有 其他 更 吸引人 ， 更 博大精深 的 思想 和 主義 。 於是 ， 到 了 二十世紀 ， 中國 遂 成為 一 個 各式各樣 思想 及 各式各樣 主義 的 龐大 試驗場 。 一百 年 中 ， 中國 國土 上 ， 至少 有 過 下列 四 次 驚天動地 的 大規模 試驗 ：── 推翻 清 王朝 ， 同時 也 結束 歷時 約 五千 年 之 久 的 專制 政治 ， 建立 亞洲 第一 個 民主 共和國 。 ── 接受 西方 基督教 信仰 ， 建立 亞洲 第一 個 基督教 王國 （ 太平天國 ） 。 ── 中國人 自己 發明 了 三民主義 ， 建立 亞洲 第一 個 高舉 主義 大 旗 的 國家 。 ── 接受 馬克思 共產主義 ， 建立 亞洲 第一 個 共產主義 國家 。 接連 四 次 嚴厲 的 試驗 ， 並 沒有 使 中國 和 中國人 的 處境 改善 ， 反而 使 中國 更加 貧窮 ， 互相 殘殺 、 互相 憎恨 ， 臉 上 蒙羞 。 本 問題 是 ： 「 新 中國 成立 之後 ， 其 一 部份 的 文化 被 遺忘 ， 今後 是否 存在 一 種 可能性 ： 對 現存 的 文化 進行 保護 ？ 」 文化 形成 是 一 種 生命 累積 ， 無法 用 幾 次 政治 運動 ， 使 人 遺忘 。 所謂 新 中國 ， 如果 指 的 是 共產 中國 的話 ， 我 認為 她 不但 沒有 忘記 傳統 文化 ， 反而 是 把 傳統 文化 中 最 惡質 的 部份 ， 強烈 發揚 。 例如 中國 特有 的 官場 文化 ， 包括 精緻 的 阿諛術 ， 和 無恥 的 政治 謊言 ， 以及 根性 上 的 不 誠實 ， 都 被 轉化為 現實 生活 ， 跟 列寧 、 斯大林式 的 獨裁 政治 ， 熔為 一體 。 東西 文化 中 最 邪惡 部份 大 融合 之後 ， 產生 一 種 更 墮落 的 意識 觀念 ， 使 中國人 的 腳步 ， 既 踉蹌 、 又 沉重 。 問 ： 中國 目前 是否 還 能 意識到 長遠 的 儒家 思想 傳統 ？ 儒家 思想 是否 今天 還 被 提倡 ？ 它 是否 還 能 幫助 解決 現存 的 問題 ？ 柏 ： 兩千 年 以來 ， 儒家 思想 通過 各 種 形式 ， 像 大海 中 章魚 的 群腳 一樣 ， 緊緊 的 抓住 中國 。 共產 中國 一度 強烈 反對 儒家 ， 除了 對 儒家 大肆 侮辱 外 ， 還 使用 政治 力量 ， 希望 消滅 儒家 思想 。 然而 ， 儒家 如果 那麼 輕易 的 就 被 消滅 的話 ， 它 本身 就 不會 有 存在 價值 。 儒家 是 一 種 柔性 思想 ， 可以 跟 任何 一 種 相異 的 ， 甚至 相 衝突 的 思想 結合 ， 它 本質 上 是 和平 的 、 保守 的 ， 像 一 盆 溫水 ， 而且 基本 教義 是 ： 「 統治 者 尊貴 ， 被 統治 者 卑微 」 。 每 一 位 以 統治 階級 自居 的 知識 份子 ， 都 欣賞 這 種 理念 。 所以 ， 共產 中國 不久 就 回歸到 儒家 大 旗 之下 。 而 新加坡 共和國 ， 也 在 努力 提倡 儒家 ， 原因 在 此 。 本 問題 提出 的 是 ： 「 儒家 思想 是否 能 幫助 解決 現存 的 問題 ？ 」 我 認為 ： 共產主義 在 各 地 所 作 的 試驗 ， 全 都 失敗 ， 足夠 證明 共產主義 並 不能 解決 社會 問題 ， 也 足夠 證明 馬克思 所 發明 的 程式 ， 只 會 使 試驗所 爆炸 ， 不會 產生 大家 所 期望 的 新 的 事物 。 儒家 亦然 ， 她 治理 中國 ， 已 有 兩千 年 之 久 ， 不但 沒有 把 中國 治理好 ， 反而 越 治 越 糟 。 兩千 年 是 很 久 的 試驗 時間 ， 足夠 證明 她 沒有 治理 國家 的 功能 ， 對 我們 解決 現代 問題 ， 所 能 提供 的 幫助 ， 幾乎 是 微乎其微 。 只 因為 ， 儒家 思想 中 ， 缺少 人權 思想 ， 缺少 民主 觀念 ， 而 這 兩 大 支柱 ， 正 是 現代 文明 必須 具備 的 基因 。 問 ： 中國 長期 處於 閉關 自守 狀態 ， 直到 近 一百 年 來 才 對 世界 開放 。 近 十五 年 來 一直 進行 着 市場 經濟 改革 ， 這 條 路 是否 正確 ？ 它 將 會 被 導向 哪裏 ？ 柏 ： 因為 地理 環境 的 緣故 ， 中國 擁有 亞洲 東部 廣大 的 土地 ， 幾乎 一 開始 就 控制 黃河 、 長江 兩 大 流域 ， 而 在 這 兩 大 流域 上 ， 創造出 古老 的 中華 文化 。 當 中國人 已 讀書 識字 的 時候 ， 四周 的 其他 民族 ， 還 都 在 茹毛飲血 。 巨大 的 差距 ， 使 中國 的 版圖 不斷 擴充 ， 而且 所向無敵 。 附近 鄰居 們 對 這 個 龐然大物 ， 自然 會 說 一些 討好 奉承 的 話 ， 中國人 聽慣 了 之後 ， 就 信以為真 。 進貢 本 是 一 種 小 國 向 大國 表示 臣服 的 行為 ， 依照 常理 推測 ， 小 國 應該 認為 進貢 是 一 種 羞辱 ， 但 事實 上 卻 不然 ， 外國 向 中國 進貢 卻 是 一 種 權利 ， 中國 拒絕 外國 進貢 則 是 一 種 懲罰 。 原因 很 簡單 ， 小 國 進貢 一些 破銅爛鐵 ， 中國 君主 滿足 了 虛榮心 之後 ， 就 賞賜