急 著 要 達到 什麼 具體 的 目標 。 但 每 年 計畫 的 提出 都 經過 規劃 ， 也 不斷 要 檢討 基金會 的 效益 ， 不 是 數據 而是 對 社會 有益 的 影響力 。 我 用 以前 在 企業 經營 的 經驗 運作 ， 所謂 集 眾人 之 智慧 ， 不僅 省 時間 也 省 力氣 ， 效果 也好 ， 這樣 我 就 可以 多出 很多 時間 過 自己 的 生活 。 曾 ： 你 是 一 位 可以 整合 不同 資源 的 人 ， 讓 大家 和 你 一起 做 一些 事 ， 而且 又 可以 很 快樂 ， 這 是 怎麼 做到 的 ？ 靜 ： 我 覺得 「 獨 樂樂 ， 不若 與 眾 樂樂 」 ， 做 自己 喜歡 的 事 ， 我 喜歡 呼朋引伴 一起 分享 。 我 也 很 願意 有 人 與 我 分擔 ， 像 這 十幾 年 我 每 年 組團 去 日本 參加 ＰＨＰ 友會 大會 加 的 旅行 ， 每 次 策劃 主控 者 與 參加 者 都 不 一樣 ， 行程 安排 也 會 因 人 的 不同 而 有時 細緻 ， 有時 普通 。 我 不 太 會 去 計較 這些 細節 ， 我 以 「 素直心 」 單純 地 去 開會 ， 並 享受 旅行 中 不同 的 人群 聚合 帶出 的 感覺 與 樂趣 。 所以 每 年 的 ＰＨＰ 之 旅 都 很 好 ， 大家 都 說 不要 散 ， 要 每 年 聚 。 我 當然 也 知道 熱情 很 重要 ， 但 也 體認到 「 人 都 有 三 分鐘 熱度 」 的 習性 ， 不會 太 期待 也 不會 失望 。 曾 ： 應該 說 ， 你 也 信任 別人 ， 欣賞 人 … … 宛 ： 這 就 是 成人 教育 裡 說 的 「 用 能源 去 解決 能源 」 ， 因為 你 懂得 如何 運用 這 一 群 人 的 「 能源 」 ， 也 就是 知道 每 個 人 的 興趣 何在 ， 因為 有 興趣 的 事 一定 做 得 好 。 靜 ： 我 比較 在乎 每 個 人 的 意願 。 我 覺得 旅行 和 讀書會 不 太 一樣 ， 前者 要 花錢 ， 有 些 人 比較 有所 期待 ， 我 會 請 他們 先 安排 行程 ， 看 誰 有 意願 ， 就 讓 他們 認養 承擔 這 個 活動 ， 必要 時 給予 協助 。 真的 ， 都 很 好 ！ 曾 ： 對 讀書會 志工 和 基金會 員工 ， 你 各自 的 期許 與 要求 是 什麼 ？ 靜 ： 我 對 這 兩 者 的 期許 和 要求 不 太 一樣 。 有 一 段 時期 ， 我 每 天 要 面對 三 個 不同 的 群體 ， 一 個 是 企業 裡 的 員工 ， 一 個 是非 營利 事業 （ 基金會 ） 的 員工 ， 還 有 一 個 是 志工 。 相對於 志工 來 說 ， 我 對 企業 或 基金會 員工 的 要求 比較 嚴格 ， 基金會 的 員工 負有 工作 任務 ， 要 照 年度 計畫 走 。 但素 直友會 的 會友 及 志工 都 是 發自 意願 ， 來來去去 不 太 容易 固定 的 ， 我 尊重 他們 的 意願 ， 給 較多 的 自由 ， 漸進式 地 ， 等 他們 變成 讀書會 種籽 或 資深 志工 ， 彼此 有 了 信賴 關係 後 ， 我 再 要求 多 一些 ， 對 志工 的 獎勵 比 要求 多 。 曾 ： 今年 或 未來 還 有 其他 較 具體 的 計畫 嗎 ？ 靜 ： 去年 正 值 基金會 四十 週年 ， 我們 沒有 進行 特別 的 儀式 ， 只有 不斷 地 反思 更新 ， 以 四十 年 來 最 常 做 的 姿態 慶祝 基金會 邁入 「 不惑 之 年 」 。 今年 應該 會 增加 一些 人文 和 社會 科學 的 課程 。 以 現在 的 趨勢 來 看 ， 強烈 的 社群 意識 是 正義 社會 所 必須 ， 而 身為 公民 的 我們 就 必須 養成 關切 社群 、 擁有 公民 意識 及 奉獻 共善 的 精神 。 這 是 洪建全 基金會 正在 做 、 也 是 今後 更 要 加強 的 方向 。 其他 方面 ， 仍 會 一 本 素直 之 心 ， 該 做 什麼 就 做 什麼 ， 也 就 是 「 不忘 初衷 ， 堅持 公益 」 。 曾 ： 你 在 《 寬勉 人生 》 一 書 裡 提到 ， 人生 最 痛苦 的 時候 ， 就 是 你 先生 過世 的 時候 。 身為 長子 的 他 在 家族 裡 背負 極 大 的 壓力 ， 因此 你 對 子女 的 教養 方式 是 選擇 讓 他們 自由 發展 嗎 ？ 靜 ： 我 個人 很 喜歡 自由 ， 在 自由 狀態 下 ， 人 會 發展 得 更 好 ， 可是 卻 常常 被 社會 框架 或是 體制給 制約 了 ， 所以 我 很 尊重 兒女 的 自由 ， 我 讓 他們 自己 去 決定 ， 為 自己 的 決定 負責 。 我 從不 安排 子女 的 人生 ， 我 常 說 ： 「 你 怎麼 有 辦法 為 另外 一 個 生命 決定 呢 ？ 」 我 覺得 父母 的 責任 是 告訴 子女 想法 與 建議 ， 而 不 是 替 子女 做 決定 。 曾 ： 你 是 少數 企業家 夫人 中 全力 鼓勵 子女 開創 自己 人生 的 母親 ， 你 都 沒有 想 過 要 他們 成人 之後 進入 家族 企業 ， 為 企業 接班 做 準備 ， 也 因此 你 的 兒子 可以 照 自己 的 意願 去 從事 設計 工作 ， 女兒 可以 學習 舞蹈 。 靜 ： 我 也 是 以 素 直心 運用到 親子 關係 上 ， 坦然 面對 任何 生命 狀況 ， 不 對 兒女 心 存 特定 期待 。 其實 在 二十多 年 前 ， 設計 還不是 顯學 ， 台灣人 只 知道 國外 幾 個 大學 的 名稱 ， 比如 哈佛 、 劍橋 、 牛津 ， 沒 人 聽 過 羅德島 設計 學院 、 美國 加州 Art Center 的 名號 。 基於 我 對 自由 的 嚮往 ， 我 並 沒有 強迫 兒子 要 像 他 父親 那樣 ， 為了 接班 去 早 稻田 大學 讀 企管系 ， 他 也 沒有 進入 台灣 松下 的 經營 體系 ， 目前 只 擔任 松下 的 常務 董事 。 他 現在 是 愛比 科技 （ IPEVO ） 的 總經理 ， 在 設計 這 個 產業 上 創造 他 特有 的 能量 。 曾 ： 你 從前 寫 《 50 ～ 30 的 對話 ： 來自 工作 母親 的 叮嚀 》 ， 這 本 書 是 文章 的 集結 ； 去年 出版 《 寬勉 人生 》 ， 你 花 了 一 年 時間 ， 等於 把 過去 的 人生 也 整理 一 次 ， 是 很 不 一樣 的 寫作 形式 。 可否 談談 這 本 書 出版 前後 ， 你 得到 的 回饋 是 什麼 ？ 靜 ： 以前 不管 是 寫 專欄 或是 基金會 的 文章 ， 我 都 覺得 是 被 要求 才 去 寫 的 ， 我 從來 不 認為 自己 是 作家 ， 所以 當 別人 說 我 寫 得 不錯 時 ， 我 會 有點 懷疑 。 《 寬勉 人生 》 是 我 親自 動手 整理 與 寫下來 的 ， 寫 的 時候 真的 很