孩子 生長 在 一 個 非常 沒有 壓力 的 、 自然 的 環境 下 ， 每 個 小孩 的 眼神 都 顯得 不 一樣 了 ！ 許多 在 那裡 從事 生產 的 人 ， 都 說 他 真正 找回 了 生命 的 意義 。 所以 未來 要 因應 氣候 變遷 ， 我 認為 生態 農業 是 最 重要 的 方向 ， 它 是 符合 人性 ， 與 環境 協調 的 一 種 方式 。 農業 與 國際 貿易 彭 ｜ 您 提到 生態 農業 ， 也 舉 了 幾 個 例子 ， 包括 以色列 、 俄國 等等 ， 就 讓 我們 想起 ， 整 個 農業 的 發展 ， 還 有 農產品 的 貿易 ， 是 在 國際 上 交流 的 。 您 擔任 主委 時 ， 曾經 參與 重要 的 WTO 談判 。 對 農產品 的 貿易 這 方面 ， 還 有 加入 區域 經貿 組織 ， 像 跟 大陸 之間 的 ECFA （ 海峽 兩岸 經濟 合作 架構 協議 ） ， 以及 現在 在 談 的 TPP （ 跨 太平洋 夥伴 關係 協議 ） 、 RCEP （ 區域 全面 經濟 夥伴 關係 協定 ） 這 個 部分 ， 您 能不能 把 這 幾 項 協定 、 組織 跟 我們 台灣 農業 發展 的 相關性 做 個 說明 ？ 陳 ｜ 就 整體 國家 或者 是 經濟 的 角度 來 看 ， 非 加入 不可 ， 因為 不 加入 就 被 邊緣化 了 ， 變成 所謂 貿易 的 孤兒 。 但是 加入 以後 呢 ， 像 TPP ， 它 是 所謂 「 高品質 」 的 自由 貿易 協定 ， 台灣 加入 後 對 農業 一定 有 影響 。 怎麼 解釋 呢 ？ 其實 ， 即使 在 加入 了 WTO 以後 ， 我們 還 保有 一些 用 「 關稅 配額 方式 」 保護 的 產品 ； 還 有 許多 項目 ， 萬一 進口 產品 衝擊到 我們 ， 對 這 類 產品 可以 採取 所謂 的 「 特別 救助 條款 」 。 但是 ， 假如 加入 了 TPP ， 這些 條款 通通 要 拿掉 ， 等於 是 門戶 大開 ， 對 農產品 沒有 什麼 太 大 的 保護 。 以 台灣 這樣 的 小 農 體制 ， 要 去 應付 那些 以 工業 方式 生產 的 大農 ， 事實 上 是 很 困難 的 。 但是 不 參加 區域 經貿 組織 ， 台灣 又 沒有 辦法 生存 ， 唯一 的 辦法 就 是 ， 農產品 要 有 自己 的 特色 ， 讓 全 世界 的 人 看到 ， 只要 來自 台灣 的 農產品 ， 就 是 衛生 安全 的 產品 ， 樹立 這 個 品牌 形象 ， 我 想 就 是 最 大 的 戰略性 思考 。 彭 ｜ 非常 感謝 陳 主委 跟 大家 討論 台灣 農業 未來 的 發展 。 他 特別 聚焦 在 《 農村 再生 條例 》 的 實施 ， 活化 農村 ， 改變 了 農村 的 風貌 。 也 特別 提到 將來 農業 的 發展 ， 生態 農業 是 很 重要 的 方向 。 【 石化 產業 篇 】 〈 上 〉 石化 產業 ： 昨日 輝煌 與 今日 困境 與 談 來賓 ： 陳寶郎 __UNDEF__ 台塑 石化 董事長 __UNDEF__ 播出 時間 ： 二○一六．○三．○七 __UNDEF__ 石化 產業 經過 多 年 發展 ， 目前 每 年 為 台灣 創造 三兆 元 產值 。 不 只 是 產業 與 經濟 ， 石化 也 跟 日常 生活 關係 密切 。 您 能夠 過 一 天 「 完全 」 沒有 石化 產品 的 日子 嗎 ？ 沒有 塑膠 、 沒有 人造 纖維 ， 食衣住行 育樂 都 寸步難行 ！ 但 您 或許 沒 注意 ， 從 一 輕 到 六輕 ， 許多 輕油 裂解 廠 都 已經 淘汰 、 關閉 ， 只有 最 新 的 設備 仍 在 營運 。 台灣 的 石化 產業 ， 面臨 原料 產能 下滑 的 問題 ， 而且 東 協 、 日 、 韓 外銷 中國 大陸 ， 稅負 都 比 我們 低 ， 面對 國際 競爭 情勢 嚴峻 。 中央 吃 肉 ， 地方 喝 湯 ？ 除了 國際 的 關稅 問題 ， 國內 稅制 也 影響 深遠 。 台灣 的 稅制 跟 國外 有 何 不同 ？ 有 哪些 因素 讓 石化業 不 受 地方 政府 歡迎 ？ 台塑 石化 董事長 陳寶郎 將 與 您 暢談 石化 產業 ， 點出 石化業 當前 的 困境 ！ 　 主持人 __UNDEF__ 彭宗平 教授 （ 以下 簡稱 彭 ） ｜ 今天 非常 榮幸 邀請到 台塑 石化 的 陳寶郎 董事長 ， 跟 大家 探討 石化 產業 的 過去 、 現在 與 未來 。 陳 董事長 投身 石油 以及 石化 工業 有 將近 五十 年 的 經驗 。 民國 五十五年 成功 大學 化工系 畢業 後 ， 隔 一 年 就 進到 中油 公司 ， 從 工廠 的 操作員 做 起 ， 經歷 過 煉製 、 石化 、 儲運 、 氣化 、 研發 、 工程 等 單位 。 他 一路 從 值班 的 工程師 、 組長 、 處長 、 主任 、 廠長 升到 副總經理 ， 民國 九十三年 開始 擔任 中油 總經理 ， 九十七年 退休 之後 ， 曾 到 中美 和 以及 國光 石化 擔任 董事長 。 一○○年 九月 受聘 擔任 台塑 石化 公司 董事長 到 現在 ， 他 也 同時 擔任 石化 工會 理事長 。 所以 陳 董事長 可 說 是 石化 產業 的 見證 者 、 領航 者 ， 也 是 活 字典 ， 能夠 邀請 他 到 我們 節目 來 討論 台灣 石化 產業 的 過去 、 現在 與 未來 ， 實在 是 很 榮幸 。 　 石化業 的 上 、 中 、 下游 產業 鏈彭 ｜ 台灣 的 石化 產業 一直 是 非常 重要 的 產業 ， 對 台灣 的 經濟 有 很 大 的 貢獻 。 但 石化 產業 的 範圍 很 廣 ， 從 上游 、 中游 到 下游 ， 是否 可以 先 說明 ， 所謂 的 上 、 中 、 下游 產業鏈 涵蓋 了 哪些 範圍 ？ 來賓 __UNDEF__ 陳寶郎 董事長 （ 以下 簡稱 陳 ） ｜ 所謂 石化 產業 ， 就 是 石油 化學 產業 。 石油 化學 的 意思 是 這 個 產業 的 原料 是 來自 石油 ， 把 石油 經過 裂解 ， 一 系列 發展出 整 個 產業鏈 。 它 分為 上 、 中 、 下 三 個 部分 ， 上游 的 部分 ， 剛 開始 大概 都 是 用 輕油 做 進料 生產 乙烯 、 丙烯 、 丁二烯 、 苯 、 甲苯 、 二甲苯 這些 最基本 的 石化 原料 。 輕油 是 什麼 東西 呢 ？ 原油 經過 煉油廠 煉製 之後 的 油品 之 一 就 叫 輕油 （ Naphtha ） 。 後來 中東 、 美國 從 天然氣 裡 取出 乙烷 ， 精煉 以後 也 當做 乙烯 工廠 的 進料 ， 同樣 算是 石化 產業 。 中游 的 部分 ， 就是 用 乙烯 、 丙烯 、 丁二烯 、 苯 、 甲苯 、 二甲苯 這些 基本 原料 進一步 生產 各 種 的 合成 原料 ， 像 合成 樹脂 、 塑膠 、 合成 橡膠 、 石油 化學品 、 人造 纖維 的 原料 等等 。 我們 今天 看到 的 塑膠 、 橡膠 、 化學品 之類 ， 大概 都 是 中游 的 石化 原料 ， 基本 上 是 以 塑膠粒 或 液體 的 型態 出現 。 然後 是 加工 的 層次 。 所謂 加工 ， 範圍 就 很 廣 了 ， 用 中游 石化 原料 ， 可以 生產 各 種 起居 用品 ， 食 、 衣 、 住 、 行 、 育 、 樂 ，