在 某些 場合 提到 ， 衡量 一 個 國家 石化 產業 的 實力 ， 就 看 它 的 乙烯 總產能 ， 現在 是 四百萬 噸 ， 之前 聽說 台灣 的 產能 在 世界 排名 第八 。 陳 ｜ 但是 最近 五輕 關 了 以後 ， 排名 就 掉到 第九 。 困境 ： 產能 下降 、 貿易 協定 落後 鄰國 彭 ｜ 您 提到 整 個 石化 產業 涵蓋 了 上 、 中 、 下游 的 範圍 ， 以及 台灣 石化 產業 從 一 輕 到 六輕 的 發展 歷程 。 也 提到 ， 我們 本來 要 發展 七輕 ， 甚至 八輕 、 國光 石化 ， 但 都 因為 環評 或者 種種 因素 而 停止 了 。 也就是說 ， 台灣 石化業 的 發展 目前 已經 碰到 瓶頸 。 我 也 知道 這 個 瓶頸 ， 跟 政府 的 政策 、 產業 的 發展 、 民眾 的 反應 都 息息相關 。 所以 董事長 是 不 是 再 跟 我們 分析 一下 ， 台灣 石化業 目前 的 發展 遇到 了 哪些 困境 ， 以及 一般 對 石化 產業 的 印象 ？ 陳 ｜ 這 要 分 兩 方面 談 ， 一 是 內在 的 環境 ， 一 是 外部 的 環境 。 先 談 內在 的 環境 ， 台灣 的 乙烯 總產能 現在 是 四百萬 噸 ， 再 往 下 發展 的 困難 在 哪裡 呢 ？ 因為 台灣 目前 生產 基本 石化 原料 的 工廠 主要 集中 在 兩 個 區塊 ， 一 個 是 麥寮 工業區 ， 一 個 在 高雄 ， 高雄 就 是 林園 工業區 以及 仁武 、 大社 工業區 。 這 兩 個 區塊 遭遇到 的 問題 ， 第一 個 就 是 產能 開始 減少 了 ， 因為 五輕 已經 關 了 。 彭 ｜ 回顧 當初 ， 五輕 是 一九九○年 開始 投產 ， 說好 二十五 年 之後 要 遷 廠 。 但是 現在 要 遷 廠 或 關閉 ， 似乎 還 有 一些 爭議 與 討論 ？ 陳 ｜ 已經 沒有 討論 的 空間 ， 它 在 二○一五年 十二月 底 就 滿 二十五 年 ， 所以 已經 關掉 。 現在 的 爭議 是 油槽 要不要 全面 拆除 ， 其他 的 拆除 作業 已經 在 進行 。 所有 的 設備 有 的 可能 會 整 廠 賣到 國外 ， 但 大部分 都 是 拆掉 當 廢 鐵賣 。 因此 第一 個 困境 就 是 產能 減少 ， 光 是 少 了 五輕 ， 就 少 了 五十萬 噸 。 第二 個 困境 在於 國際 貿易 協定 與 稅負 問題 。 台灣 的 石化 產業 競爭力 蠻 強 的 ， 但 因為 主要 的 市場 在 國外 ， 就 要 與 國外 的 大 公司 競爭 。 我們 的 石化 產品 有 七○％ 左右 是 外銷 ， 其中 六○％ 銷到 中國 大陸 ， 因為 中國 大陸 可 說 是 世界 市場 。 而 銷到 中國 大陸 的 石化 產品 最 大 的 競爭 者 ， 是 日本 、 韓國 跟 東盟 ， 就 是 東南亞 七 國 ， 這 當然 是 因為 地緣 接近 。 隨著 產品 不同 ， 各 國 銷到 中國 大陸 的 進口稅 在 五 到 六．五％ 左右 。 以 六．五％ 來 說 ， 如果 日本 、 韓國 、 東 盟銷 過去 一樣 是 六．五％ ， 大家 立足點 都 相同 ， 台灣 是 很 有 競爭力 的 。 但是 現在 不 一樣 了 ， 現在 所謂 的 東盟 就 是 東協 這 七 國 ， 進到 中國 大陸 是 零 關稅 。 日本 也 跟 中國 大陸 簽 過 FTA （ 自由 貿易 協定 ） ， 就 類似 我們 與 大陸 還 沒 簽 的 貨貿 協定 ， 韓國 也 已經 正式 簽訂 了 FTA ， 只有 台灣 沒有 。 雖說 經濟部 花 了 很多 的 時間 心力 處理 這 件 事 ， 但 很 顯然 地 ， 在 二○一五年 十二月 中 ， 經濟部 已經 宣布 雙方 的 談判 不會 走到 簽署 這 一 步 ， 可能 等待 新 政府 上來 後 再 說 。 然而 ， 我們 曉得 這 種 競爭 的 市場 ， 客戶 一 失去 要 拿回來 就 很 困難 。 從 資料 看 ， 二○一一年 到 二○一四年 ， 我們 銷到 中國 大陸 的 五 大 泛用 塑膠 中 有 十 項 很 重要 的 產品 ， 還 有 另外 十九 項 非常 重要 的 石化 產品 ， 加起來 二十九 項 ， 占 了 我們 銷 中國 大陸 總量 的 八三％ 。 但 在 這 幾 年 ， 五 大 泛用 塑膠 的 十 項 重要 產品 已經 衰退 了 一三．五％ ， 十九 項 重要 的 產品 更 衰退 了 三五．六％ 。 衰退 了 那麼多 的 量 哪裡 去 了 ？ 就 是 被 東協 跟 日本 、 韓國 搶走 了 。 因此 ， 貨貿 不 解決 的話 ， 可以 預見 台灣 的 石化 產品 要 銷到 中國 大陸 的 困難度 越來越 高 。 當然 有 人 會 說 ， 石化 產品 不一定 要 賣到 中國 大陸 ， 可以 賣到 越南 、 泰國 、 馬來西亞 、 印尼 這些 東南亞 國家 。 但是 要 知道 ， 我們 與 這些 國家 也 沒有 免稅 協定 ， 而 韓國 是 有的 。 我們 打到 那邊 去 ， 一樣 是 稅負 方面 不 平等 ， 立足點 不 平等 。 所以 台灣 的 石化業 是 非常 辛苦 。 中央 吃 肉 ， 地方 喝 湯 ？ 國內 稅制 造成 阻力 陳 ｜ 第三 個 內部 困境 ， 在 台灣 ， 地方 政府 一直 不 太 支持 石化 產業 。 為什麼 ？ 這 與 政府 的 稅制 有關 ， 因為 石化業 繳 的 稅 大多 是 中央稅 。 以 麥寮 來 說 ， 麥寮 工業區 一 年 可能 要 繳 五 、 六百億 的 稅 。 但是 都 到 中央 去 了 ， 地方 只 能 拿 些 房屋稅 、 土地稅 ， 金額 很 有限 。 地方 政府 就 會 覺得 ： 我 為何 要 支持 這 個 工業區 ？ 高雄 的 情況 也 一樣 。 所以 我們 一直 講 國外 不 是 這樣 ， 希望 新 政府 上來 以後 能 面對 這 個 狀況 。 因為 現況 是 ， 地方 政府 覺得 石化業 在 地方 不 生 雞蛋 就 給 我 拉雞屎 ， 多少 總會 排放 污染 。 對 不 對 ？ 開 工廠 在 那邊 ， 對 地方 建設 幾乎 沒有 好處 ， 地方 上 只 拿到 小小 的 分配款 ， 何必 支持 呢 ？ 就 造成 石化業 溝通 起來 很 困難 。 所以 今天 在 國內 的 困境 ， 就 是 政府 的 政策 不 清楚 ， 地方 政府 也 不 支持 。 有時候 石化業 發生 一些 工安 事故 ， 又 有 些 所謂 的 污染 事件 ， 最後 連環團 、 地方 社會 都 認為 石化業 高耗能 、 高 污染 、 工安 風險 又 高 ， 大家 根本 不 支持 ， 石化業 要 經營 當然 很 辛苦 。 美國 頁岩氣 與 紅色 供應鏈 壓力 陳 ｜ 外部 的 環境 也 很 糟 ， 為什麼 呢 ？ 因為 在 國外 競爭 很 激烈 。 我們 現在 又 增加 了 兩 個 區塊 的 競爭 者 ， 一 個 是 美國 ， 他們 的 頁岩氣 開發 成功 ， 利用 頁岩氣 的 乙烷 生產 乙烯 ， 成本 大幅度 降低 。 當然 它 不會 把 乙烯 運到 亞洲 來 ， 或 說 運來 的 機會 不 多 ， 可是 他們 大部分 會 用 這些 原料 生產 石化 產品 ， 然後 用