二流 的 ， 相較 於 職業 教育 ， 覺得 一般 教育 是 比較 高 的 ， 應該 是 管理 階層 ， 職業 教育 是 黑手 ， 所幸 現在 已經 改變 很多 了 。 但是 在 職業 教育 裡 ， 有 哪些 學校 真正 掌握到 精神 ， 真的 可以 啟發 孩子 的 靈魂 ， 讓 他 的 生命 綻放開來 ， 我 覺得 那 才 是 重要 的 。 假如 沒有 這 部分 ， 不過 是 在 訓練 技術人員 ， 達 不 到 職業 教育 最 高 的 境界 ： 培養 具備 工匠 精神 的 職人 。 美食 國際化 ， 我們 做 得 不 夠 ！ 彭 ｜ 在 服務業 中 ， 政府 推動 幾 個 重大 的 項目 ， 包括 美食 的 國際化 。 您 走過 很多 的 地方 ， 對 世界 各 地 都 非常 了解 。 台灣 推動 所謂 的 美食 國際化 應該 有 先天 的 優勢 ， 有 我們 的 強項 。 就 您 看 ， 我們 要 推動 美食 的 國際化 與 精緻化 ， 應該 有 什麼 樣 的 策略 ， 可以 讓 台灣 美食 發光 發熱 ？ 夏 ｜ 說起 這 個 我 就 有點 沉痛 。 比方 泰國 菜 ， 在 二十 年 前 是 沒沒無聞 的 。 泰國 菜 ， 以 中國 菜 的 領域 來 講 ， 根本 就 是 番人 做 的 菜 ， 就 是 南蠻 嘛 。 它 的 菜 很 簡單 ， 沒有 什麼 料理 ， 沒有 什麼 烹飪 ， 因為 他們 窮 ， 抓到 什麼 東西 放 點 香料 ， 白開水 煮 一 煮 就 這樣 吃 了 。 沒想到 它 是 最 健康 的 ， 因為 你 看到 什麼 就 吃 什麼 。 當 你 有 太多 的 料理 、 烹飪 的 過程 ， 又 抓 又 捏 又 揉 ， 客人 吃下 什麼 東西 自己 都 不 知道 。 過去 講 這 是 功夫菜 ， 但是 現在 講 ， 你 到底 裡面 是 放 豬肉 呢 ？ 還是 老鼠肉 ？ 搞 不 清楚 。 所以 現在 有 些 地方 ， 流行 看到 什麼 就 吃 什麼 ， 那 是 最 放心 的 東西 。 日本 菜 在 國際 上 也 一直 提升 ， 提升 得 更 早 了 。 因為 他們 吃 生魚片 ， 生魚 就是 不要 烹飪 ， 你 抓 了 魚 ， 洗 乾淨 、 刮 一 刮 就 吃 了 。 但是 日本人 可以 把 生魚片 變成 一 種 專業 ， 要 怎麼 切 ， 要 怎麼 小心 ， 那 把 刀 要 怎麼 下 ， 把 那 生魚片 講 得 簡直 是 不得了 ， 就 是 有 內涵 、 有 spirit 、 有 靈魂 在 裡頭 ， 那 個 生魚片 就 變 得 不 一樣 ， 握 壽司 也 是 這樣 。 其實 台灣 的 料理 講 鮮 ， 我們 講 湯 、 講 熱 。 台灣 有 很多 很 好 的 小吃 ， 而 欣葉 餐廳 也 慢慢 發展 大菜 。 當 欣葉 把 台 菜 推到 一○一 大樓 時 ， 就 讓 台 菜 上 得了 檯面 ， 變成 是 宴席菜 。 本來 台 菜 都 是 清粥 宵夜 、 小吃 ， 但 事實 上 它 有 大菜 的 格局 ； 當然 台灣 的 菜餚 、 小吃 也 別具 風味 。 我們 的 飲食 ， 基本 條件 不會 比 泰國 、 日本 差 ， 但是 我們 要 走 國際化 ， 卻 應該 看看 泰國 是 怎麼 做 的 。 泰國 政府 每 年 會 編 一些 計畫 ， 鼓勵 人家 在 外面 開 泰國 餐廳 ， 還 會 輔導 開 泰國 餐廳 的 人 用 泰國 道地 的 原料 ， 比如 香茅 或 一些 特殊 的 香料 ， 當地 沒有 只有 泰國 有 ， 所以 你 非得 買 它 的 。 其實 這 是 一 個 滾動 發展 。 早 在 五 年 前 ， 我們 學校 已經 接受 泰國 政府 派 他們 的 御廚 — 國家級 的 廚師 — 到 我們 這邊 培養 台灣 泰國菜 的 廚師 ， 然後 給 餐廳 的 老闆 上課 ， 甚至 幫 喜歡 吃 泰國 菜 的 家庭 主婦 教學 。 前 兩 點 我 覺得 當然 了 ， 御廚 來 ， 隨時 幫 廚師 更新 一些 技術 的 觀念 ； 要 訓練 餐廳 的 老闆 ， 他 才 會 支持 他 的 廚師 。 但是 我 就 問 他 ， 你 為什麼 要 教 這些 家庭 主婦 ？ 你 教完 以後 她 在 家 裡 做 ， 就 不 到 餐廳 吃飯 了 ， 這 不 是 與 開 餐廳 牴觸 嗎 ？ 他 說 ， 我 要 讓 她們 都 知道 泰國 菜 怎麼 做 ， 其實 看起來 簡單 ， 道地 的 作法 也 有 些 手法 在 裡面 ， 她們 知道 怎麼 做 ， 才 知道 如何 品味 泰國 菜 ， 哪 一 家 是 好 的 餐廳 。 他們 是 用 這 種 方法 推廣 泰國 菜 ， 以 政府 的 力量 推展 。 他們 先 把 食客 的 品味 拉高 ， 藉由 食客 自動 去 評價 餐廳 的 好壞 。 只要 餐廳 掛上 泰國 菜 的 名號 ， 做 得 不道地 、 不 好吃 ， 人家 就 不 來 ， 就 是 靠 食客 監督 餐廳 。 彭 ｜ 像 泰國 政府 這 種 作法 ， 對 台灣 推展 美食 國際化 有 什麼 啟示 ？ 夏 ｜ 如果 我們 今天 有 一 個 有力 的 機構 ， 不管 是 政府 或 民間 ， 認真 地 看待 這 件 事 ， 願意 付出 、 願意 奉獻 去 推展 ， 幫助 會 很 大 。 當然 政府 是 為 老百姓 做 事 ， 或許 政府 來 做 最 合適 。 雖然 現在 政府 在 海外 的 力量 有點 受限 ， 不 像 泰國 有 大使館 ， 但是 我們 透過 辦事處 或 政府 支持 的 民間 法人 等等 ， 只要 一 個 有力 的 單位 來 做 這 件 事 ， 對於 在 海外 開 台灣 餐廳 、 推廣 台灣 美食 的 人 是 很 大 的 鼓舞 。 現在 在 海外 開 餐廳 ， 要 找 台灣 的 原料 不 容易 ， 例如 要 買 金蘭 醬油 ， 自己 要 設法 去 找 ； 他們 想 買好 的 台灣 食材 ， 又 要 在 台灣 找熟人 幫 他們 採購 ， 很 是 辛苦 。 那 我們 是 不 是 可以 考慮 ， 有 一 家 農產品 的 輸出 公司 ， 專門 協助 所有 做 台灣 菜 的 餐廳 呢 ？ 泰國 是 這樣 做 ， 日本 已經 做 得 很 好 了 ， 他們 還 發展 一 個 日本 料理 國際 推展 委員會 ， 在 等同於 我們 經濟部 層級 的 機構 下 ， 專門 推展 這 件 事 。 因為 美食 國際化 ， 不 是 辦 兩 次 比賽 或 派 師傅 到 外面 做 兩 次 秀 就 可以 做到 ， 需要 不斷 地 經營 ， 要 維護 ， 要 支持 所有 願意 吃 台灣 菜 的 食客 ， 還要 支持 餐廳 與 廚師 ， 讓 他們 不斷 地 成長 ， 不斷 地 成熟 ， 這 才 是 重要 的 。 但是 我們 後面 這 一 段 軟 實力 都 沒有 。 我們 只是 每 年 派 幾 位 師傅 巡迴 教 他們 做做菜 ， 如此 蜻蜓點水 ， 不會 有 大 作用 ， 不會 持續 。 要 發生 持續性 的 作用 ， 就 是 後頭 要 提供 源源 不斷 支持 的