， 學校 沒有 辦法 培養 ， 是 要 透過 實作 來 完成 的 。 所以 我 一直 在 想 如何 創造 這 種 實作 的 機會 ？ 剛才 談 的 就 是 一 種 方式 。 我 自己 在 華山 ， 因為 每 年 有 一兩千 場 的 活動 ， 就 可以 從 這 個 平台 發現 趨勢 。 打造 平台 ， 幫助 品牌 ， 也 能 培養 人才 。 這 是 我們 可以 做到 的 。 彭 ｜ 您 剛剛 提到 的 伯樂 ， 學校 教育 可能 沒辦法 教出來 ， 要 靠 學生 去 實作 ， 在 工作 中 學習 。 不過 ， 您 還 提到 千里馬 。 千里馬 ， 就是 原 創作 者 這 部分 ， 學校 的 教育 能 做 什麼 ？ 現在 針對 文化 創意 產業 ， 許多 大學 都 開 了 設計系 、 創意 相關 系所 等等 ， 能夠 培養出 千里馬 嗎 ？ 王 ｜ 創意 能不能 教 ？ 我 剛剛 拿 了 一 本 書 ， 矽谷 之所以 成為 創新 首都 ， 是 因為 它 有 史丹佛 大學 ， 史丹佛 大學 有 個 單位 專門 培養 千里馬 ， 就是 教 你 創意 、 創新 、 創業 ， 或者 開發 想像力 ， 所以 我 覺得 可以 教 。 當然 在 千里馬 中 ， 有 些 人 有 自己 的 天分 ， 可是 這些 天分 都 需要 有 發揮 的 機會 。 我們 台灣 常常 誤解 一 件 事 ， 以為 幫助 年輕人 ， 給 他 錢 就 好 。 其實 給 機會 ， 給 他 曝光 的 機會 ， 給 他 表演 的 機會 ， 給 他 實作 的 機會 ， 可能 比 給 他 錢 更 重要 。 產 學 合作 與 政府 角色 彭 ｜ 現在 大學 裡 有 所謂 的 三創 ： 創意 、 創新 、 創業 ， 學校 也 成立 很多 平台 ， 教育部 更 積極 推動 。 您 剛剛 講到 千里馬 ， 文化 創意 產業 涵蓋 的 範圍 很 廣 。 出版 需要 作家 ， 當然 需要 很 好 的 文化 底蘊 與 撰寫 文章 的 能力 。 今天 要 唱歌 、 做 音樂 ， 當然 需要 會 唱歌 的 人才 ， 也 需要 作詞 、 作曲 的 行家 。 做 數位 內容 的 ， 資訊 方面 的 能力 也 要 夠 好 。 王 ｜ 還 有 動畫 。 彭 ｜ 對 ， 動畫 的 編 、 導 、 製作 人才 也 很 重要 ， 這些 都 是 千里馬 。 可是 在 台灣 很 重要 的 ， 除了 業界 要 提供 平台 ， 和 學校 的 合作 是 個 關鍵 。 台灣 的 產 學 合作 ， 在 製造業 這 方面 一直 做 得 不 夠 好 ， 在 服務業 或 文 創業 呢 ？ 您 覺得 在 文創 產業 ， 產學 的 合作 是否 有 更 大 的 改善 空間 ？ 王 ｜ 文 創業 的 產 學 合作 ， 在 現在 的 台灣 我 覺得 都 還 不 到位 ， 無論 大膽 的 程度 ， 學校 與 業界 合作 的 密度 都 不 夠 。 產業界 ， 至少 就 我 看到 的 ， 不會 那麼 用心 。 學校 好像 也 沒辦法 把 學生 送出來 ， 真正 讓 學生 在 業界 裡 的 表現 成為 學校 重視 的 成績 。 這 兩 件 事 我 覺得 一定 要 解決 。 彭 ｜ 另 一 個 很 重要 的 角色 是 政府 。 政府 和 民間 如何 合作 共同 發展 文創 產業 ？ 王 ｜ 我 的 建議 是 ， 政府 在 文創 產業 裡 的 大 方向 ， 第一 是 鼓勵 原創 ， 但是 鼓勵 原創 需要 設計 機制 來 完成 。 第二 要 投資 平台 。 因為 只有 平台 才 能 找到 千里馬 ， 讓 這些 千里馬 凸顯出來 。 平台 需要 規模 ， 這 需要 政府 借 力 使力 ， 不要 因為 怕 圖利 特定 的 人 ， 不 讓 平台 做 大 。 實際 上 ， 平台 沒有 到達 某 種 規模 是 沒有 影響力 的 ！ 像 現在 的 華山 ， 其實 才 開始 產生 很 大 的 影響力 ， 不管 是 未來 對 中國 大陸 產生 影響力 ， 還是 在 台灣 幫助 年輕人 ， 讓 他們 有 影響力 ， 都 正 要 起步 。 現在 政府 機構 很多 人 都 知道 ， 譬如 教育部 知道 選擇 來 華山 辦 活動 ， 比 在 別的 地方 辦 活動 更 有 效果 ， 這 就 是 平台 的 力量 。 如果 借 力 使力 ， 使 這裡 更 有 力量 ， 它 的 貢獻 就 會 被 看到 。 這 是 我 認為 政府 可以 做到 的 。 創造 優勢 ！ 迎向 國際 與 兩岸 競爭 彭 ｜ 您 剛才 提到 華山 經驗 可以 變成 大陸 取經 的 方向 或 重點 ， 所以 台灣 未來 如何 發展出 我們 文創 產業 的 特色 ？ 如何 在 國際 、 在 兩岸 具有 更 大 的 競爭 優勢 ？ 王 ｜ 華山 不 像 大陸 的 園區 ， 整理完 以後 就 出租 ， 變成 一 個 B2B （ 企業 對 企業 ） 的 園區 。 華山 是 個 生活 園區 ， 型態 是 B2C （ 企業 對 顧客 ） ， 大眾 都 可以 來 ，進 園區 也 不用 買 票 ， 隨時 可以 來 看 電影 、 看戲 、 聽 演講 、 看 展覽 。 全 世界 的 展覽 都 可以 在 這裡 舉行 ， 也 有 一些 是 台灣 原創 的 展覽 。 像 前 一陣子 ， 兩 個 年輕人 去 日本 買 伊藤潤二 的 漫畫 版權 ， 然後 自己 創作 的 展覽 非常 成功 ， 這 個 展覽 的 IP 被 中國 大陸 的 一些 省份 買去 ， 在 別的 地方 展覽 。 像 這樣 的 東西 就 呈現出 在 華山 有 很 大 的 自由度 ， 新 的 創意 隨時 在 發生 ， 連 我 自己 都 不能 預期 明天 會 看到 什麼 樣 的 好 東西 。 這 當然 引起 很多 大陸 朋友 ， 包括 各 省 、 市長 的 興趣 ， 到 台灣 來 看 華山 。 所以 華山 在 我 的 概念 裡 ， 已經 變成 台北市 的 「 創意 江湖 」 ， 我 也 希望 用 這 個 創意 江湖 可以 幫助 台灣 最 有 創造力 的 人 ， 讓 我們 在 自由 國土 上 產生 的 創意 ， 能夠 變成 作品 ， 變成 產品 。 它 不但 可以 娛樂 、 服務 我們 的 國民 ， 也 可以 輸出 、 創價 。 彭 ｜ 當然 這 也 呼應到 ， 在 兩岸 的 互動 關係 中 ， 台灣 應當 發展出 所謂 大陸 「 不可 複製 的 經驗 」 。 您 覺得 華山 文創 園區 這樣 的 概念 ， 大陸 可以 複製 嗎 ？ 還是 它 已經 變成 我們 生活 的 一 部分 ， 或是 台灣 的 一 部分 ， 已經 是 我們 的 特色 了 ？ 王 ｜ 像 華山 這樣 的 經驗 ， 其實 是 每 個 城市 都 需要 的 ， 因為 每 座 城市 都 有 很多 歷史 古蹟 需要 活化 ， 都 有 很多 的 閒置 工業 遺址 或 閒置 空間 需要 再 利用 。 華山 是 經營 這 種 型態 的 園區 ， 而 每 座 城市 都 有 需求 ， 也 都 可以 做 。 但是 每 個 地方 的 條件 都 不 一樣 ， 所以 必須 發展 自己 的 特色 。 台灣 得天獨厚 ， 因為 在 文化面