一 個 離槽 水庫 ， 並非 蓋 在 河川 的 中上游 ， 像 這 個 案子 就 面臨 很 大 的 環保 壓力 。 所以 蓋 水庫 我 認為 未來 有 一點 困難 ， 但是 讓 水庫 恢復 蓄水量 ， 至少 維持 它 既有 的 生命 ， 不要 讓 它 再 惡化 ， 我 想 是 將來 公共 建設 裡面 很 重要 的 一 環 ， 事實 上 政府 也 做 得 很多 。 另外 ， 我 剛剛 講到 水 資源 的 空間 有 三 項 ， 一 個 是 水庫 ， 一 個 是 河川 ， 一 個 是 地下水 。 河川 部分 就 是 攔河堰 ， 我 舉 個 例子 ， 大家 常常 會 到 集集 去 玩 ， 濁水溪 集集 攔河堰 就 是 一 座 很 大 的 攔河堰 ； 高屏溪 也 有 一 個 高屏 攔河堰 ， 這些 都 是 台灣 較 大型 的 攔河堰 ， 也 是 非常 重要 的 水 資源 設施 。 因為 台灣 以前 採 砂石 的 關係 ， 所以 河床 下降 ， 攔河堰 的 蓄水 效果 比較 好 。 但 在 蓋 了 攔河堰 以後 ， 最近 採 砂石 的 行為 減少 了 ， 因為 知道 不可以 隨便 亂採 砂石 ， 於是 河床 慢慢 地 又 淤積 回來 了 ，堰 的 功能 就 消失 了 。 因此 ， 河川 的 蓄水 也 是 將來 公共 建設 要 面對 的 ， 怎麼樣 讓 攔河堰 能夠 恢復 功能 。 對於 地下水 ， 我們 要 思考 怎麼樣 充分 利用 。 地下水 不 是 不能 用 ， 現在 大家 一 想到 地下水 ， 就 想到 濫抽 地下水 ， 地盤 會 下陷 ； 但是 你 不用 它 ， 我們 的 地下水 這麼 豐沛 ， 台北 地區 幾十 年 前 禁 抽 地下水 以後 ， 最近 大家 又 開始 怕 什麼 ？ 怕 地下水 太多 ， 地震 的 時候 土壤 突然 液化 。 所以 總括 來 說 ， 假如 我們 能夠 充分 研究 地下水 ， 妥善 地 規劃 ， 在 適當 的 地方 、 適當 的 時間 抽用 地下水 ， 然後 跟 河川 的 水 、 水庫 的 水 互相 調配 ， 我 相信 對於 我們 水 資源 的 利用 ， 會 有 相當 的 助益 。 彭 ｜ 所以 包括 水庫 、 河川 的 整治 ， 以及 地下水 的 利用 ， 可能 都 牽涉 一 個 重要 的 議題 ， 就 是 水 資源 的 管理 與 調配 。 楊 ｜ 沒 錯 。 提到 整 個 水 資源 的 調配 ， 就 是 我們 常常 在 水利 專業 裡面 談到 的 「 地表 、 地下水 」 聯合 操作 的 議題 。 聯合 操作 就 要 考慮 區域 間 水 資源 的 需求 與 供應 ， 譬如說 高雄 水庫 比較 少 ， 而 台南 有 南化 水庫 、 曾文 水庫 ， 怎麼樣 與 高屏溪 的 高屏堰 串聯 起來 ， 怎麼樣 調配 ， 就 是 一 門 學問 。 調配 就 要 有 管線 ， 所以 就 公共 工程 來 看 的話 ， 調配 的 管線 就 要 先 連起來 。 連起來 以後 ， 管理面 怎麼樣 做 智慧化 的 調配 ， 就 跟 時間 有關 。 每 個 季節 農業 用水 、 工業 用水 、 民生 用水 的 狀況 都 不同 ， 怎麼樣 利用 智慧 系統 把 調配 做好 ？ 這 個 配 水 的 議題 在 公共 建設 裡面 也 是 非常 重要 的 。 另外 ， 減少 漏水 也 跟 公共 建設 有關 。 漏水 的 問題 在 台灣 相當 嚴重 ， 因為 我們 位於 地震帶 。 怎麼樣 去 減漏 ？ 未來 要 做 的 就 是 小 區域 的 管理 。 以 目前 台灣 的 自來水 系統 ， 要 做到 減漏 ， 像 東京 只有 三％ 或 四％ 的 漏水率 ， 假如 不 走 小 區 管理 的話 ， 是 會 碰到 很 大 的 困難 。 而 小區 管理 ， 需要 公共 建設 的 配合 。 彭 ｜ 非常 高興 能夠 邀請到 交通 大學 的 楊錦釧 教授 ， 和 大家 討論 水 資源 的 公共 建設 。 【 水利 建設 篇 】 〈 下 〉 台灣 的 水土 災害 與 因應 策略 與 談 來賓 ： 楊錦釧 __UNDEF__ 交大 防災 與 水 環境 研究 中心 主任 播出 時間 ： 二○一六．○八．一五 台灣 的 下水道 有 汽車 ？ 水災 的 問題 除了 水 的 問題 ， 更 嚴重 的 是 沙 的 問題 ， 如何 解決 ？ 過去 ， 我們 把 河道 當成 一 條 線 ， 在 兩旁 築起 高高 的 堤防 ， 會 衍生 什麼 問題 ？ 流域 綜合 治理 、 整體 治理 的 新 觀念 是 什麼 ？ 面臨 哪些 困難 ？ 我們 該 怎麼 做 ？ 面對 氣候 變遷 及 台灣 日益 嚴重 的 水土 災害 ， 我們 需要 新 思維 與 新 觀念 ！ 交大 防災 與 水 環境 研究 中心 主任 楊錦釧 教授 從 技術 、 思維 談到 法律 、 政治 ， 提出 未來 因應 水土 災害 的 全方位 策略 ！ 主持人 __UNDEF__ 彭宗平 教授 （ 以下 簡稱 彭 ） ｜ 很 榮幸 繼續 邀請 交通 大學 的 楊錦釧 教授 來 談 水 資源 的 公共 建設 ， 以及 與 水 資源 相關 的 水土 災害 和 因應 策略 。 下水道 有 汽車 ？ 水土 災害 的 原因 與 防治 彭 ｜ 前面 您 談到 台灣 水 資源 的 一些 問題 ， 以及 因應 這些 問題 的 公共 建設 。 這些 公共 建設 有 一 部分 是 為了 因應 天然 的 災害 ， 特別 是 水庫 和 河川 的 整治 ， 都 跟 水土 災害 有 相當 的 關係 ， 是否 藉 這 個 機會 談 一 談 台灣 水土 災害 的 一些 型態 ， 以及 它 的 原因 ？ 來賓 __UNDEF__ 楊錦釧 教授 （ 以下 簡稱 楊 ） ｜ 每 年 一 碰到 颱風 ， 大家 關注 的 好像 只有 淹水 這 個 議題 。 最多 在 集水區 裡面 ， 我們 偶而 會 看到 土石流 、 崩塌 等 相關 報導 。 但是 大家 有沒有 想 過 ， 當 水 與 沙合 在一起 的 時候 ， 那 是 多麼 嚴重 。 譬如說 莫拉克 颱風 一 來 ， 屏東 林邊鄉 不 只 是 淹水 還 淹沙 。 當 水 裡面 含沙量 很 高 的 時候 ， 問題 很 大 。 水 淹 了 幾 個 小時 可能 就 過 了 ， 但是 沙 進入 下水道 ， 或者 進入 你 家 的 廁所 、 化糞池 以後 ， 恐怕 好幾 個 月 都 清 不 乾淨 。 更 嚴重 的 是 我們 所有 的 地下 管線 ， 當 水 夾帶 著 泥沙 入侵 以後 ， 整 個 城市 都 會 癱瘓掉 。 所以 在 整 個 災害 裡面 ， 不 只 是 水 的 問題 ， 還 有 沙 的 問題 、 土 的 問題 。 淹水 的 問題 ， 基本 上 不能 靠 防洪 排水 的 設計 完全 避免掉 ， 因為 我們 的 財政 能力 有限 ， 我們 不可能 設計 一 套 都市 排水 系統 ， 足以 應付 所有 的 洪水 。 像 淡水河 因為 在 首善之區 ， 防洪 標準 是 「 兩百 年 一 遇 」 ， 就 是 按照 機率 估計 ， 每 兩百 年 才 會 發生 一 次 的 大 洪水 標準 ， 來 設計 防洪 排水 的 系統 。 其他 主要 河川 為 一百 年 一 遇 ， 次要 河川 五十 年 ， 普通 河川 二十五 年 ， 都 是 根據 政府 的 財政 與 需要 訂定