水 互相 調配 ， 我 相信 對於 我們 水 資源 的 利用 ， 會 有 相當 的 助益 。 彭 ｜ 所以 包括 水庫 、 河川 的 整治 ， 以及 地下水 的 利用 ， 可能 都 牽涉 一 個 重要 的 議題 ， 就 是 水 資源 的 管理 與 調配 。 楊 ｜ 沒 錯 。 提到 整 個 水 資源 的 調配 ， 就 是 我們 常常 在 水利 專業 裡面 談到 的 「 地表 、 地下水 」 聯合 操作 的 議題 。 聯合 操作 就 要 考慮 區域 間 水 資源 的 需求 與 供應 ， 譬如說 高雄 水庫 比較 少 ， 而 台南 有 南化 水庫 、 曾文 水庫 ， 怎麼樣 與 高屏溪 的 高屏堰 串聯 起來 ， 怎麼樣 調配 ， 就 是 一 門 學問 。 調配 就 要 有 管線 ， 所以 就 公共 工程 來 看 的話 ， 調配 的 管線 就 要 先 連起來 。 連起來 以後 ， 管理面 怎麼樣 做 智慧化 的 調配 ， 就 跟 時間 有關 。 每 個 季節 農業 用水 、 工業 用水 、 民生 用水 的 狀況 都 不同 ， 怎麼樣 利用 智慧 系統 把 調配 做好 ？ 這 個 配 水 的 議題 在 公共 建設 裡面 也 是 非常 重要 的 。 另外 ， 減少 漏水 也 跟 公共 建設 有關 。 漏水 的 問題 在 台灣 相當 嚴重 ， 因為 我們 位於 地震帶 。 怎麼樣 去 減漏 ？ 未來 要 做 的 就 是 小 區域 的 管理 。 以 目前 台灣 的 自來水 系統 ， 要 做到 減漏 ， 像 東京 只有 三％ 或 四％ 的 漏水率 ， 假如 不 走 小 區 管理 的話 ， 是 會 碰到 很 大 的 困難 。 而 小區 管理 ， 需要 公共 建設 的 配合 。 彭 ｜ 非常 高興 能夠 邀請到 交通 大學 的 楊錦釧 教授 ， 和 大家 討論 水 資源 的 公共 建設 。 【 水利 建設 篇 】 〈 下 〉 台灣 的 水土 災害 與 因應 策略 與 談 來賓 ： 楊錦釧 __UNDEF__ 交大 防災 與 水 環境 研究 中心 主任 播出 時間 ： 二○一六．○八．一五 台灣 的 下水道 有 汽車 ？ 水災 的 問題 除了 水 的 問題 ， 更 嚴重 的 是 沙 的 問題 ， 如何 解決 ？ 過去 ， 我們 把 河道 當成 一 條 線 ， 在 兩旁 築起 高高 的 堤防 ， 會 衍生 什麼 問題 ？ 流域 綜合 治理 、 整體 治理 的 新 觀念 是 什麼 ？ 面臨 哪些 困難 ？ 我們 該 怎麼 做 ？ 面對 氣候 變遷 及 台灣 日益 嚴重 的 水土 災害 ， 我們 需要 新 思維 與 新 觀念 ！ 交大 防災 與 水 環境 研究 中心 主任 楊錦釧 教授 從 技術 、 思維 談到 法律 、 政治 ， 提出 未來 因應 水土 災害 的 全方位 策略 ！ 主持人 __UNDEF__ 彭宗平 教授 （ 以下 簡稱 彭 ） ｜ 很 榮幸 繼續 邀請 交通 大學 的 楊錦釧 教授 來 談 水 資源 的 公共 建設 ， 以及 與 水 資源 相關 的 水土 災害 和 因應 策略 。 下水道 有 汽車 ？ 水土 災害 的 原因 與 防治 彭 ｜ 前面 您 談到 台灣 水 資源 的 一些 問題 ， 以及 因應 這些 問題 的 公共 建設 。 這些 公共 建設 有 一 部分 是 為了 因應 天然 的 災害 ， 特別 是 水庫 和 河川 的 整治 ， 都 跟 水土 災害 有 相當 的 關係 ， 是否 藉 這 個 機會 談 一 談 台灣 水土 災害 的 一些 型態 ， 以及 它 的 原因 ？ 來賓 __UNDEF__ 楊錦釧 教授 （ 以下 簡稱 楊 ） ｜ 每 年 一 碰到 颱風 ， 大家 關注 的 好像 只有 淹水 這 個 議題 。 最多 在 集水區 裡面 ， 我們 偶而 會 看到 土石流 、 崩塌 等 相關 報導 。 但是 大家 有沒有 想 過 ， 當 水 與 沙合 在一起 的 時候 ， 那 是 多麼 嚴重 。 譬如說 莫拉克 颱風 一 來 ， 屏東 林邊鄉 不 只 是 淹水 還 淹沙 。 當 水 裡面 含沙量 很 高 的 時候 ， 問題 很 大 。 水 淹 了 幾 個 小時 可能 就 過 了 ， 但是 沙 進入 下水道 ， 或者 進入 你 家 的 廁所 、 化糞池 以後 ， 恐怕 好幾 個 月 都 清 不 乾淨 。 更 嚴重 的 是 我們 所有 的 地下 管線 ， 當 水 夾帶 著 泥沙 入侵 以後 ， 整 個 城市 都 會 癱瘓掉 。 所以 在 整 個 災害 裡面 ， 不 只 是 水 的 問題 ， 還 有 沙 的 問題 、 土 的 問題 。 淹水 的 問題 ， 基本 上 不能 靠 防洪 排水 的 設計 完全 避免掉 ， 因為 我們 的 財政 能力 有限 ， 我們 不可能 設計 一 套 都市 排水 系統 ， 足以 應付 所有 的 洪水 。 像 淡水河 因為 在 首善之區 ， 防洪 標準 是 「 兩百 年 一 遇 」 ， 就 是 按照 機率 估計 ， 每 兩百 年 才 會 發生 一 次 的 大 洪水 標準 ， 來 設計 防洪 排水 的 系統 。 其他 主要 河川 為 一百 年 一 遇 ， 次要 河川 五十 年 ， 普通 河川 二十五 年 ， 都 是 根據 政府 的 財政 與 需要 訂定 的 。 因此 ， 一旦 洪水 大於 設計 標準 防範 的 能力 ， 就 會 造成 災害 。 包括 水位 暴漲 、 溢堤 、 堤防 的 基腳 沖刷 、 堤防 破裂 、 河床 的 淤積 、 河道 變遷 與 改道 、 潮位 暴漲 ， 這些 都 是 淹水 的 原因 。 都市 排水 所 仰賴 的 下水道 ， 也 有 壅塞 的 問題 。 我 以前 進過 下水道 去 參觀 ， 箱涵 裡面 有 機車 、 有 汽車 、 有 床 ， 這 也 是 致災 的 原因 。 所以 ， 如何 透過 都市 排水 來 減少 淹水 成 災 ， 除了 提高 設計 標準 以外 ， 在 管理面 要 做好 。 說到 土石流 也 一樣 ， 崩塌 也 一樣 ， 因為 過度 的 開發 會 造成 土石流 與 崩塌 ， 所以 上游 集水區 的 保育 、 管理 及 開發 的 管制 ， 都 是 相當 重要 的 議題 。 流域 治理 ， 靠 系統性 思維 彭 ｜ 的確 ， 因為 氣候 變遷 的 關係 ， 現在 發生 水土 災害 的 頻率 越來越 高 ， 情況 也 越來越 嚴重 。 前 一陣子 桃園 機場 淹水 ， 先前 大家 都 沒有 想到 會 有 這 種 問題 。 而 問題 產生 的 原因 ， 讓 我們 不得不 謹慎 。 但 談到 這 部分 ， 可能 要 更 擴大 來 看 ， 觀察 整 個 河川 流域 的 綜合 治理 這樣 一 個 策略 。 這 個 治理 策略 包括 的 因素 應該 相當 多 ， 也 可能 很 複雜 ， 您 是否 跟 我們 談 一 談 這 方面 ？ 楊 ｜ 提到 治水 ， 以前 想到 的 都 是 做 工程 。 以 淡水河 為 例 ， 你 假如 開車 從 環河 高架 道路 （ 環河南北路 ） 下來 ， 會 看到 兩 邊 是 三 層 樓 、 四 層 樓 高 的 堤防 。 這 都 是 以前 從 「 線 」 的 角度 治水 ， 所 留下來 的 工程 。 當時 的 想法 是 ， 河川 排水 好像 是 一 條 線 一樣 ， 我們 只要 把 水道 侷限