， 變成 是 台灣 河川 治理 非常 重要 的 課題 ， 怎麼 做 才 能 讓 我們 的 河道 不要 有 太多 的 沖刷 和 淤積 ？ 在 河流 彎道 的 地方 我們 常常 看到 有 沖刷 ， 河床 一 刷 深 ， 堤腳 裸露 ， 堤防 就 會 垮掉 或 破掉 。 所以 不 是 水 太多 溢堤 的 問題 ， 而是 堤防 會 被 破壞 ， 原因 就 是 沖刷 。 另外 ， 假如 淤積 太多 ， 河流 的 通水 面積 就 變小 了 ， 本來 可以 通過 較 大 的 水量 ， 結果 河床 淤積 太 高 了 ， 水 就 會 溢流出來 。 所以 要 維持 河道 的 穩定 ， 可能 要 挖 一 個 特殊 的 滯沙區 。 我們 剛剛 講到 都市 有 滯洪區 ， 在 河道 裡 也 可以 有 滯沙區 ， 把 那些 沙 引到 一 個 足夠 的 空間 ， 儲存 起來 。 這 也 是 將來 台灣 應該 好好 面對 的 問題 。 為 了 要 維持 河道 的 永續 ， 甚至 包括 生態 的 廊道 、 棲地 ， 都 必須 要 設計 、 涵蓋 在 裡面 。 彭 ｜ 此外 ， 山坡地 也 是 一 個 重點 。 楊 ｜ 保育 、 管理 應該 要 重於 治理 。 像 台灣 山坡地 的 崩塌 ， 以 石門 水庫 集水區 為 例 ， 我 要 說 它 的 崩塌 ， 幾乎 都 發生 在 人 到不了 的 地方 ， 八○％ 以上 都 是 。 過去 我 研究 石門 水庫 淤泥 的 來源 ， 幾乎 都 是 從 沒有 開發 的 高山 崩下來 的 泥沙 。 所以 做好 管理 、 做好 保育 是 關鍵 。 當然 ， 治理 工程 還是 必要 的 ， 因為 到底 我們 還是 有 保護 的 對象 ， 有 聚落 ， 有 居民 ， 所以 要 做 高低 的 滯洪池 、 產沙量 的 控制 、 坡地 的 排水 、 野溪 的 工程 等等 ， 事實 上 農委會 、 水保局 、 林務局 都 做 得 相當 好 。 法律 、 政治 層面 的 全方位 策略 彭 ｜ 您 剛才 提到 許多 具體 的 措施 ， 好像 政府 也 都 努力 在 做 。 但是 我 相信 還 有 很多 改善 的 空間 ， 包括 法治面 、 標準面 或者 其他 管理 的 軟體 等等 ， 您 怎麼 看 ？ 楊 ｜ 這 問題 切到 重點 。 事實 上 假如 談 治理 的話 ， 我們 國家 真的 是 做 得 相當 好 。 但是 常常 大家 會 問 ： 奇怪 ， 做 得 這麼 好 ， 為什麼 每 年 好像 同樣 的 問題 一直 在 發生 ？ 這 就 牽扯到 法治面 的 問題 。 我們 的 採購法 ， 有 沒 有 辦法 讓 政府 選到 最 好 的 廠商 ， 選到 最 好 品質 的 設計 ， 來 進行 治水 的 公共 工程 ？ 這 個 議題 要 從 法律 的 角度 去 看 。 此外 ， 我 站 在 學界 立場 來 看 ， 政府 是 不 是 真的 做到 了 「 流域 整體 治理 」 ？ 再者 ， 整體 治理 與 管理 、 經營 ， 標準 又 是 不 一樣 的 ， 我們 以前 用 的 設計 標準 都 是 從 治理 來 看 ， 將來 要 走入 管理 ， 要 走入 經營 ， 它 的 標準 在 哪裡 ？ 如何 達到 這樣 的 標準 ， 設計 這樣 的 標準 ？ 我 還 是 一 句 話 ， 基礎 資料 的 精緻度 很 重要 ， 另外 還 有 整 個 河川 、 區域 排水 、 都市 排水 之間 的 介面 要 處理好 。 因為 各 有 不同 的 標準 ， 介面 要 如何 連結 起來 ？ 這 就 不 是 只有 空間 的 問題 了 ， 還 包括 時間 的 問題 。 想 建立 空間 的 標準 與 時間 的 標準 ， 若要 做到 這樣子 的 地步 ， 準備 工作 恐怕 又 是 幾十 年 的 工夫 。 彭 ｜ 治理 的 問題 也 是 一 個 全面性 的 問題 ， 包括 中央 政府 、 地方 政府 ， 上 、 下 、 左 、 右 都 要 動 起來 。 楊 ｜ 前面 我 提到 水 資源 跟 政治 有關 ， 不 曉得 大家 還 記不記得 ， 宋楚瑜 在 擔任 省主席 的 時候 ， 寫 了 一 本 《 水 的 政治學 》 ？ 政治 基本 上 是 一 個 全面性 的 問題 ， 跟 整 個 面 、 整 個 流域 的 綜合 治水 很 類似 ， 中央 政府 與 地方 政府 的 角色 ， 就 是 看 組織 與 制度 怎麼樣 去 取得 平衡 。 所以 我們 又 提到 「 平衡 」 了 。 可見 除了 前面 談到 水 資源 的 供需 平衡 ， 河道 的 治理 、 水 的 治理 、 災害 的 治理 也 需要 平衡 ， 組織 、 制度 與 防治 、 工程 中間 怎麼樣 去 取得 平衡 ， 這 是 整 個 機構 的 問題 。 再 提到 一 點 就 是 態度 的 問題 ， 主管 機關 的 態度 是 什麼 ？ 有 沒 有 一 個 整體化 的 思維 與 想法 ？ 接下來 可能 面對 的 挑戰 ， 就 是 要 建立 一 種 觀念 ， 未來 河川 的 治理 、 災害 的 治理 ， 不 是 停留 在 過去 的 思維 ， 而是 導入 更 先進 的 觀念 ， 怎麼樣 把 我們 的 大地 還給 河川 、 還給 海洋 ， 然後 跟 水 共生 。 假如 有 這樣 的 思維 ， 我 相信 在 災害 治理 這 部分 應該 可以 做 得 更 好 。 彭 ｜ 確實 是 一 個 全方位 的 戰略 思考 。 非常 高興 邀請到 交大 的 楊錦釧 教授 來 探討 跟 水 資源 相關 的 水土 災害 ， 以及 因應 策略 。 【 智慧 城市 篇 】 〈 上 〉 智慧 城市 與 公共 建設 與 談 來賓 ： 周韻采 __UNDEF__ 元智 大學 資訊 管理系 教授 播出 時間 ： 二○一六．○八．二二 智慧 城市 是 什麼 ？ 除了 無線 寬頻 的 公共 建設 外 ， 更 要 貼近 你我 的 生活 ！ 台北市 曾 通過 「 全球 最 大 公共 無線 寬頻 網路 城市 」 認證 ， 並 於 二○○六年 獲 「 國際 智慧 城市 論壇 」 頒發 智慧 城市 的 首獎 ！ 台北市 如何 讓 世界 驚豔 ？ 現在 的 台灣 ， 如何 在 智慧 城市 這 方面 繼續 讓 民眾 有感 ？ 公共 政策 學者 出身 、 曾 任 台北市 研考會 主委 的 周韻采 教授 ， 將 與 您 分享 智慧 城市 的 定義 、 基礎 建設 與 重要 觀念 。 主持人 __UNDEF__ 彭宗平 教授 （ 以下 簡稱 彭 ） ｜ 今天 要 討論 的 議題 是 智慧 城市 ， 邀請到 的 貴賓 是 元智 大學 的 周韻采 教授 。 周 教授 是 美國 喬治 ． 華盛頓 大學 公共 政策 研究所 博士 。 她 是 二○一一年 獲得 艾森豪獎 的 學者 ， 目前 在 元智 大學 資訊 管理系 任教 ， 也 擔任 二十一世紀 基金會 副執行長 及 中華民國 台灣 女童軍 總會 理事長 。 她 曾 擔任 中華 電信 的 獨立 董事 ， 並且 在 二○○四 ～ 二○○六年 擔任 台北市 政府 研考會 主委 ， 在 她 的 任內 負責 推動 台北市 無線 寬頻 計畫 ， 使 台北市 通過 全球 最 大 公共 無線 寬頻 網路 城市 的 認證 ， 並且 在 二○○六年 獲 「 國際 智慧 城市 論壇 」 頒發 智慧 城市 的 首獎 。 她 的 專業 領域 是