， 並 提出 台灣 交通 在 公共 建設 及 民間 產業 上 可以 發展 的 方向 ！ 主持人 __UNDEF__ 彭宗平 教授 （ 以下 簡稱 彭 ） ｜ 很 高興 繼續 邀請 華航 的 何煖軒 董事長 來 談 台灣 交通 建設 的 未來 ， 以及 改善 的 方向 。 藍色 公路 的 可行性 分析 彭 ｜ 前面 主要 談 陸 上 的 交通 建設 ， 可是 我 生長 在 新竹 的 南寮 海邊 ， 一直 覺得 台灣 四面 環海 ， 有 大大小小 的 島嶼 ， 將近 兩千 公里 的 海岸線 ， 海 上 交通 或 海 上 休閒 ， 應該 是 一 個 很 重要 的 方向 。 特別 看到 很多 先進 國家 ， 臨海 、 臨港 的 城市 ， 無論 碼頭 的 設施 、 私人 的 遊艇 ， 到處 都 是 。 台灣 經濟 發展 也 到 了 某 個 程度 了 ， 為什麼 在 這 個 部分 我們 好像 相當 落後 ？ 過去 有 海防 因素 也 就 罷了 ， 現在 算是 已經 比較 開放 了 ， 為什麼 這 部分 沒有 跟上來 ？ 來賓 __UNDEF__ 何煖軒 董事長 （ 以下 簡稱 何 ） ｜ 這 部分 我 可以 談 一下 ， 因為 我 在 交通部 大概 有 三十多 年 的 時間 。 這 個 議題 的 情況 是 這樣 ， 每 一 個 政府 、 每 一 位 部長 上來 的 時候 ， 人人 都 雄心勃勃 要 發展 藍色 公路 。 但是 藍色 公路 的 發展 ， 有 一定 的 困難度 ， 因為 台灣 所 處 的 環境 ， 有 六 個 月 的 海象 是 不 好 的 ， 也 就 是 冬季 的 東北 季風 太 強 。 大家 應該 知道 ， 以前 我們 祖先 從 大陸 移民到 台灣 來 的 時候 ， 就 稱 台灣海峽 是 一 條 黑水溝 ， 意思 是 非常 危險 。 而 在 東北 季風 旺盛 的 時候 ， 所有 船隻 的 航行 幾乎 都 有 困難度 ， 一定 要 噸數 大 的 船 才 能 走 ， 一般 的 船 是 沒辦法 走 的 。 因為 海象 不 好 ， 經營 遊艇 或者 海 上 交通 ， 大概 有 六 個 月 必須 休息 ， 只有 六 個 月 在 營運 ， 成本 是 不 划算 的 ， 所以 這 條 藍色 公路 一直 沒辦法 推動 。 第二 點 也 跟 成本 有關 ， 就是 船運 要 計算 效益 。 譬如說 一 個 貨櫃 從 高雄港 下來 之後 ， 用 拖車 拖到 台北 的 目的地 ， 大概 需要 一 輛 拖車 ， 大 的 貨櫃 大概 一 個 一萬 塊 左右 。 假設 從 高雄港 用船 裝載到 台北港 再 下港 ， 放 在 碼頭 上 再 用 拖車 來 拖 ， 因為 港口 要 收 停放費 ， 算下來 一 個 貨櫃 大概 要 收 一萬四千 塊 ， 就 差 了 四千 塊 。 所以 說 在 海 上 運輸 ， 以 運送 貨櫃 而言 成本 上 比較 貴 ， 到 目前 還是 發展 不 起來 。 彭 ｜ 您 講 的 是 貨運 的 藍色 公路 。 但是 一般 民眾 的 休閒 呢 ？ 遊艇 休閒 這 部分 的 發展 如何 ？ 何｜ 在 台灣 ， 現在 私人 遊艇 是 比較 少 一些 ， 大致上 都 是 很 有錢 的 人才 擁有 遊艇 ， 因為 它 的 停靠費 比較 貴 。 事實 上 台灣 專用 的 遊艇 碼頭 不 多 ， 只 有 龍峒 ， 它 的 位置 在 東北角 ， 但 東北角 現在 不能 啟用 ， 因為 漁會 漁民 在 抗議 ， 大 環境 不 允許 推動 這些 工作 ， 所以 沒辦法 發展 起來 。 剛剛 講 的 天候 也 是 問題 ， 譬如說 在 宜蘭 、 花蓮 ， 賞鯨期 也 只有 六 個 月 ， 其他 六 個 月 還是 不行 ， 因為 一 上 了 船 就 會 暈眩 ， 旅客 會 受不了 ， 不能 出海 。 所以 說 海 上 休閒 育樂 的 發展 都 有 一定 的 困難度 。 彭 ｜ 即使 是 漁港 部分 的 功能 改造 也 做 不 到 ？ 何 ｜ 就算 漁港 改善 做完 了 ， 出海 的 時間 也 太 短 了 ， 只有 六 個 月 。 像 花蓮 與 宜蘭 能 出海 的 時間 ， 大概 從 四月份 開始 到 十月份 或 十一月份 ， 過 了 以後 大概 都 不會 出海 了 。 彭 ｜ 所以 這 是 由於 先天 的 限制 。 何 ｜ 海象 的 問題 。 彭 ｜ 因為 海象 的 先天 問題 ， 所以 短期 內 海 上 交通 的 發展 ， 是 有 困難 的 。 BOT 未必 適用 所有 建設 彭 ｜ 回到 陸 上 交通 ， 您 前面 提到 台灣 的 交通網 雖然 大體 上 算是 完善 ， 但 還是 有 一些 拼圖 要 把 它 拼起來 ； 也 提到 所謂 的 主系統 、 次 系統 等等 。 以 高鐵 來 說 ， 它 就 是 主系統 ， 我們 曾經 希望 用 BOT 的 方式 來 做 ， 後來 因為 財改 ， 基本 上 已經 不 算 BOT 了 。 可是 我們 也 了解 ， 當初 為什麼 要 推動 BOT 。 因為 大家 一 看到 交通 建設 ， 就 覺得 它 要 花費 相當 龐大 的 經費 。 政府 在 這 幾 年 ， 或者 是 可 預見 的 未來 ， 財政 空間 幾乎 被 經常性 的 支出 占 滿 ， 因此 我們 看到 ， 它 對 有 些 公共 建設 是 心有餘力 不足 。 而 民間 的 資金 或 民間 的 管理 方式 ， 是 可以 引進 的 ， 所以 我們 一直 在 思考 ， 讓 公共 建設 ， 特別 是 交通 建設 引進 民間 來 參與 ， 您 怎麼 看 ？ 何 ｜ 台灣 高速 鐵路 的 建設 與 通車 ， 大致上 都 是 我 在 高鐵局長 或 交通部 次長 的 任內 主持 的 ， 所以 對 這 方面 我 是 全面 參與 。 對於 鐵路 建設 來 講 ， 它 和 公路 建設 是 有 差別 的 。 就 法令 來 說 ， 以前 是 《 獎參 條例 》 （ 《 獎勵 民間 參與 交通 建設 條例 》 ） ， 現在 是 《 促參法 》 。 民間 參與 公共 建設 ， 目前 法令 的 條件 是 有 的 ， 但是 鐵路 建設 要 民間 投資 是 有 問題 的 。 為什麼 會 有 問題 呢 ？ 其實 全 世界 的 鐵路 建設 ， 政府 幾乎 都 是 採取 補貼 措施 ， 連 日本 也 不例外 。 日本 是 把 新幹線 由 政府 出資 蓋好 之後 ， 租給 六 家 民營 公司 ， 像 北海道 、 東 日本 、 西 日本 、 JR-Central （ 即 JR 東海 ， 或 稱 東海 旅客 鐵道 ） 以及 四國 、 九州 ， 它 是 租出去 的 ， 經營 者 只要 付 租金 給 政府 就 可以 了 。 因為 它 的 建設 經費 太 龐大 ， 如果說 要 折舊 攤提 或者 利息 的 支付 ， 民營 公司 是 負擔不起 的 。 台灣 的 高鐵 BOT 是 用 民間 資金 去 蓋 的 ， 對於 資金 的 攤提 或是 利息 的 支付 ， 它 會 承受 不 起 ， 尤其 它 經營 的 時間 只有 三十五 年 ， 分配給 民間 業者 特許權 的 時間 太 短 ， 所以 後來 才 要 進行 財改 ， 並 延長 年限 。 鐵路 要 民營 本來 就 不 容易 ， 目前 全 世界 唯一 賺錢 的 就 是 印度